Женский форум - Женские разговорчики

Ukrainets писал(а):Ну и скептицизм однако...

Это не скептицизм, а реальная правда жизни, которую не все хотят принимать.

Bonya писал(а):Приятно, иногда, почувствовать себя исключением...

Ibonefig писал(а):Bonya, а ты сколько лет замужем?

Вот да, присоединяюсь к вопросу. Не хочу никого обидеть, но как говорится "еще не вечер". Исключение вы или нет можно судить прожив вместе с одним человеком всю жизнь.

Jilian писал(а): реальная правда жизни, которую не все хотят принимать.

Нравятся мне такие категоричные заявления.

Jilian писал(а):Bonya, а ты сколько лет замужем?

Вот да, присоединяюсь к вопросу.

То, что я хотела сказать, я сказала. Не вынуждайте меня откровенничать. Но выдолжны понимать, что не все таковы, как вы их видите.

Да и вообще. Толератнее нужно быть . Существует гораздо больше чем одна, традиционная модель построения отношений. И гораздо больше чем одно (ваше личное) понимание любви, семьи, отношений, измен и прочих нечетко дефинированных вещей. .

Nimbus писал(а):Толератнее нужно быть .

А я и толерантна. Никого не собираюсь переубеждать. Если кому то нравится верить в то, что два человека могут прожить вместе друг-с-другом всю жизнь и не смотря на все трудности, проблемы, быт, ссоры, на то что знают друг-друга до мозга кости, на то что больше не привлекают друг-друга как раньше, что не перехватывает дыхание от прикосновения, пропадает сексуальная тяга, что появляется роздражение и усталость друга от друга, а вокруг есть привлекательные особи, которые на данном этапе не несут негатив, а только приятные эмоции и не смотря на это эти самые супруги все равно верные при верные, бо так надо, то пускай верять. Я уверена, что к пониманию того, что верность до гроба-это сказка приходят все, просто каждый в свое время. И это сугубо мое мнение, никого не заставляю к нему прислушиватся

Jilian писал(а): Если кому то нравится верить

Это не вопрос веры. Для такой модели отношений нужно быть готовым и работать на них, не выключая думалку.
Побег от одной особи к другой, чуть стало скучно, не решает межличностные проблемы, здесь главное не усталость и раздражение, а система ценностей конкретного человека.
В перебежках от особи к особи стоит задуматься от кого человек бежит: от раздражающего партнёра или от раздражительного себя самого.
Всё имхо.

Jilian писал(а):Я уверена, что к пониманию того, что верность до гроба-это сказка приходят все, просто каждый в свое время.

у каждого своя правда

Nimbus писал(а):Застоялась эта ситуация уже как-то, надо бы менять, или по-крайней мере личный состав обновить, но всё лень и "времени нет"

сори, вырвалось

Sladkiy писал(а):m-roman-m
А какой смысл тогда в Твоем браке ? Зачем вобще жениться было, что бы потом договариваться о неверности ? Вон гуляй, как нимбус, чувак снимает девченок и нормально себя чувствует. Хотя мне кажется ты просто боишься остаться один и жена это, как запасной вариант. Так делают слабые и неуверенные в себе люди...

А мы официально отношения и не оформляли, и поводом это сделать будет только появление общих детей. Я себе не жену, в том смысле который в это слово вкладывает нам общество, искал, а партнёра и мать наших общих детей, и не для печати в паспорте и не для "высоких" чувств, а именно для совместного воспитания детей. Для этой цели я нашёл себе идеального партнёра.

Добавлено спустя 3 минуты 56 секунд:

Jilian писал(а):

m-roman-m писал(а):о моих отношениях с любовницами знает жена

Это перебор конечно. Если уже такое делаешь, надо делать так, что об этом никто не знал. Честность в этой ситуции не благодетель.

Честность - благодетель всегда в отношениях между двумя близкими людьми. Я не представляю себе семью, без доверительных отношений, и взаимной поддержки. А как только появляется ложь, даже "во благо", доверие тут же и заканчивается. А умолчание о некоторый вещах, это тоже признак отсутствия доверия между партнёрами.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Патриция писал(а):m-roman-m, я представить себе такого не могу...ну не могу я представить что бы жена была не против вот таких вот встреч, измен...
Если только она не ведет точно такой образ жизни как и вы.

Не ведёт. Ей это пока не нужно. Но если будет нужно, то я буду не против. Просто большинство не понимают и не хотят понять, что такое личная свобода другого человека, и что такое его личные потребности. Не все потребности может удовлетворить партнёр, и если он не эгоист, то по крайней мере не будет мешать их удовлетворять с другими. К этим потребностям относится и общение с другими людьми, в том числе и интимное.

АлісА писал(а): сори, вырвалось

Ну а что поделать, куда ж мы без самокритики и самоиронии

Самое главное, что я не навязываю своё видение - какие должны быть правильные отношения между партнёрами, а лишь делюсь своим видением. Я не утверждаю, что эти отношения идеальные вообще, но они близки к идеальным в нашем случае. Каждый должен сам решать - какие отношения для него подходят больше всего, и лишь потом искать партнёра, который разделяет эту точку зрения и подходит под эти отношения. Не может быть нормальными отношения, в которых один партнёр имеет одну точку зрения на отношения, а другой - другую, так же не могут быть нормальными отношения, когда один партнёр полигамный, а другой моногамный - один из них, а то и оба будут мучатся от таких отношений.
Партнёра нужно подбирать под себя, а не пытаться сломать или переделать того, который не подходит, какие бы там взаимные (про не взаимные я уже и не упоминаю, т.к. это не любовь, а страсть) чувства не бушевали... печально заканчивается...

Добавлено спустя 21 минуту 21 секунду:

И вообще, я считаю, что "хвастаться", что тебе хватает одного партнёра, а другие не нужны, а тех кому нужны - считать какими то неполноценными - глупо. Это так же глупо как хвастаться размером члена - вашей заслуги в этом нет (если конечно не делали операций), какой природа от рождения дала, такой и есть, эта часть организма не тренируется. Другое дело, когда хвастаются - как этим членом умеют пользоваться, это другое дело, тут уже ваша личная заслуга. Так и с полигамностью и моногамностью - что от рождения дано, то и будет, эти вещи не корректируются (мне по крайней мере об этом не известно, а книг я перечитал на эту тему не мало)...

И если человек пытается вести образ жизни, не соответствующий своим врождённым наклонностям, то он обычно мучается и ничем хорошим это в конце концов не заканчивается.

Другое дело, когда человек хвастается, как он гармонично реализовал врождённую полигамность в конкретных отношениях, так что бы это не мешало самим отношениям, с моногамностью проще, достаточно найти такого же партнёра, а всё остальное за вас сделают установки общества - оно поощряет (на словах) такие отношения, и вы будете в глазах окружающих белыми и пушистыми. А с полигамностью так не получается, тут есть два пути - или "показательно" быть верным, а на деле - изменять, или нормально с партнёром об этом договориться и не скрывать этого.

Добавлено спустя 4 минуты 33 секунды:

Общество во втором случае поощряет лицемерие, с его точки зрения лучше "показательная" верность, с изменой в тайне, чем отрытое признание свободных отношений...

Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:

Просто народ вообще не в курсе, что моногамия в природе - это не верность на всю жизнь (и такое бывает, но это настолько редкие случаи, что это исключение, а не правило), а лишь на определённый срок, связанный с зачатием, рождением и в некоторых случаях с воспитанием потомства, а в с следующий раз, с большой долей вероятности будет другой партнёр это так - для просвещения тёмных масс
Так, что даже если вы моногамный от рождения, то это ещё не значит, что вы с партнёром будет жить душа в душу до конца жизни, просто вам не будет нужен никто другой очень длительное время, но в один не очень прекрасный для ваших отношений день, вы можете вдруг выяснить, что вам нужен другой партнёр, а этот уже не устраивает...

Добавлено спустя 9 минут 6 секунд:

Последнее называется множественная моногамия

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Это когда несколько раз вступал в брак и разводился, но при этом находясь в браке был верен своему партнёру

Добавлено спустя 47 секунд:

Жизнь полна сюрпризов, и нужно быть готовым к ним.

m-roman-m, в принципе все разумно, возразить нечего.
Ну кроме врожденности моногамии или полигамии. Тут х3, я просто вообще не очень люблю верить во врожденное (ну кроме очевидных каких-то вещей и болезней), хотя это и гораздо проще.

Вот интиресно,еще год назад спорила до потери пульса, а сейчас почти полный ППКС!

Вроде бы, любить можно только одного человека одновременно, т.к. любовь - это концентрация всех ресурсов психики на одном субъекте[spoiler]где прочитал - не помню[/spoiler]А когда кто-то вдруг осознаёт свою полигамность - это с любовью в моём понимании не связано, разве что, может быть, это пламенная любовь к себе (нарциссизм), и обожание тех, кто тоже влюблены в нарцисса.[spoiler]Например, есть у Фрейда женский истероидный типаж. Соответствующая такому типажу дама любит только тех, кто любит её, а если её кто-то из поклонников разлюбит - она тут же теряет к тому субъекту интерес.
Т.е. любит она только саму себя, но может дарить своё время обожателям, и вполне даже заниматься с ними сексом, и искренне считать что это всё по любви. Сравнивать ей не с чем, она всегда любила только себя, и занималась сексом только с теми кто любит её [/spoiler]Если объяснять полигамию как нарциссизм, то понятно, почему "полигамный влюблённый" сохраняет устойчивость психики, невосприимчивость к влиянию своих любимых дам (хотя, по логике, ему должно крышу снести от восприятия различных эмоций разных женщин).
Также объясняет, почему такой субъект выглядит и ведёт себя как "100% пламенный влюблённый", и все это видят невооруженным взглядом Это потому, что его любовь к себе развивается, он взаимна и крепка

Nimbus писал(а):...возразить нечего.

А я рассчитывал на тебя, Саид! (с)

m-roman-m писал(а):Ей это пока не нужно. Но если будет нужно, то я буду не против.

Серьезно? Ты готов совать член во влажную от чужой спермы вагину? Ты большой оригинал (имхо). Но - дело твое.

Jilian писал(а):еще год назад спорила до потери пульса, а сейчас почти полный ППКС!

Лихо тебя за год "перевербовали". Разочаровала ты меня. Жаль...

Ibonefig писал(а):

m-roman-m писал(а):Ей это пока не нужно. Но если будет нужно, то я буду не против.

Серьезно? Ты готов совать член во влажную от чужой спермы вагину? Ты большой оригинал (имхо). Но - дело твое.

Jilian писал(а):еще год назад спорила до потери пульса, а сейчас почти полный ППКС!

Лихо тебя за год "перевербовали". Разочаровала ты меня. Жаль...

Я тебе даже больше скажу - если она захочет детей не только от меня, я приму их как своих родных, потому как это прежде всего ЕЁ дети - и вот тут и начинает колбасить многих и вылазит их истинная натура, они готовы "любить" и воспринимать партнёра, когда он полностью и без остатка принадлежит им, и как только в нём (в прямом смысле, как сперма, или в переносном смысле, как чувства к другим людям) появляется что то ЧУЖОЕ, они начинают негативно относиться к партнёру, для них он становится "грязным" и воспринимают его как изменника и предателя - вот цена вашей "любви"...

А по поводу Jilian, то жизненный опыт часто заставляет людей поменять мировоззрение, и по другому посмотреть на вещи, и если не принять, то хотя бы начать относиться терпимее ко многим вещам, которые вызывали отторжение во время того периода жизни, когда люди склонны многое идеализировать...

Добавлено спустя 10 минут 7 секунд:

У меня нет чувств к жене, в том смысле в котором многие понимают любовь, у меня сильная привязанность. Для меня жена прежде всего ДРУГ. Но если проанализировать наши отношения по тем критериям которые приписывают любви, кроме чувств, то я её люблю больше чем большинство влюблённых на пике своей страсти. Просто по тому, что мне важен сам человек, как личность, а в случае с любовью и страстью, важнее сами чувства, которые вызывает человек, чем сам человек. И что бы это легко доказать, то достаточно того факта, что как только чувства исчезают, тут же исчезает и "ВЕЛИКАЯ ЛЮБОВЬ". Просто ответьте честно сами себе - готовы ли бы вы были любить своего партнёра дальше, если бы чувства, которые у вас ассоциируются с любовью к нему, вдруг исчезли бы...

Добавлено спустя 10 минут 55 секунд:

И что бы расставить все точки на і - я в своей жизни влюблялся, и чувства были очень сильные, так что для меня любовь - не нечто абстрактное, и я знаю о чём говорю, а не рассуждаю о том предмете, о котором у меня нет представления.

AlVal, трудно сказать. Мне все-таки кажется, что можно любить нескольких одновременно, это не так и редко встречается на самом деле. Просто это "плохо", и поэтому не приветствуется, подавляется в себе, скрывается.
Так что я думаю, что возможно все. И хотя я больше за эксклюзивные отношения, если уж их вообще заводить, но вот с соображением о том, что любовь это не есть обладание и не есть присвоение себе другого человека, я согласен полностью.