Женский форум - Женские разговорчики

Diamanta писал(а):

Nimbus писал(а):нужно довольно не хило углубиться в теорию

не пойму, в какую именно теорию?

ну судя по постам, то пикапа. ну я так поняла

Инкогнито писал(а): Сорри за многабукаф, хотела уложиться в двух словах).

Не буду всю тебя цитировать, просто отвечу Ты не совсем опровергаешь меня, скорее подтверждаешь более простым языком . Речь и идет именно о том, чтобы просто идти по собственному пути, развивать социальные навыки, становиться уверенным, клевым, интересным, остроумным и т.д. не особо при этом парясь о реакции других людей и девушек на тебя. Только прикол в том, что чтобы так совершенствоваться как ни странно нужно постоянно знакомиться, общаться с людьми и взаимодействовать с девушками, на всех стадиях. От первого взгляда до секса и отношений. Грубо говоря практика нужна, без нее все эти качества не разовьются .
Говоря твоим языком, интересным человеком не рождаются, им становятся в процессе приобретения социальных навыков. Просто мне гораздо приятнее, когда это происходит не само, почему-то и как-то,а когда понятно что происходит и почему это так происходит .

Градацию я как раз не упускаю. Ты сейчас затронула понятие конгруэнтности, то есть естественности, Просто когда человек пытается что-то делать, что ему делать не свойственно, что-то новое для себя, у него это получается не естественно и он должен прикладывать к этому чрезмерные усилия. И поэтому он выглядит слишком старающимся быть интересным и неуверенным в себе. Зато потом, сделав что-то 5,10, 20 раз это действие интегрируется в его личность и это будет получаться у него само по себе. Но без этих неуверенных попыток прогресса вообще нет.
И пойми еще вот что, не бывает людей, которые уже интересны и которым некуда уже развиваться, человек интересный определенному типу людей и в определенной ситуации может быть полным "лохом" в другой ситуации и окружении. Очень немногие достигают такого уровня, чтобы быть клевыми всегда и везде, не зависимо от окружения и ситуации. Поэтому я с твоей градацией не совсем согласен.


Насчет узости и рамок ты меня реально удивила... Где ты увидела какую-то узость и чрезмерное упрощение?? На мой взгляд мои рамки весьма широки и в них умещается огромное количество всего, в том числе того, что не установлено рамками социального программирования.
Разница между людьми действительно большая. Но все же есть общие положения, которые относятся к абсолютному большинству людей. Нужно понимать, что на самом деле привлекает женщину, как работает влечение, откуда берется сексуальное желание, что такое любовь, привязанность и т.п. Если это понимание есть, то парню хватит мозгов, чтобы понять как действовать в конкретной ситуации и с конкретной девушкой. Просто чтобы все это понять необходимо все как-то чрезмерно упростить,обобщить и найти самые-самые общие моменты. Просто сказав, все люди такие разные и нет ничего что на всех сработает ничего не добиться. Это убеждение никак не помогает человеку стать успешнее с противоположным полом. Гарантий нет нигде и никогда, я не говорю, что есть какая-то одна волшебная стратегия, которая на всех сработает. Есть лишь повышение вероятности.

С последним абзацем я согласен. Все зависит от того, для чего он вкладывается. Если он вкладывается, потому что ему этого хочется, он получает от этого кайф и такое поведение нормально для него, то это будет правильно и вполне возможно эффективно. Если же парень делает что-то специально, чтобы впечатлить девушку, то, что он обычно не делает никогда не для кого, то это будет неправильно и скорее всего неэффективно. Одно и то же действие может быть как правильным, так и неправильным в зависимости от личности того, кто это делает. Именно поэтому я где-то тут уже писал, что девушка влюбится в парня не за то, что он делает, а за то, кто он есть.

Добавлено спустя 10 минут 46 секунд:

Ваниль писал(а): у тебя одна теория с какой-то книги, а жизнь это не книга, в ней не бывает все как написано.

ошибаешься. У меня не одна теория и не из какой-то книги. У меня огромное количество изученного материала, из которого почерпнуто только то, что является "моим". Все это пропускается через себя. Кроме того у меня довольно немаленький опыт общения с самыми разными девушками и вообще с людьми в целом. Я не сухой теоретик. Но это все не важно, мы здесь не обсуждаем мою скромную персону. Если интересно что-то обо мне,или вопросы какие, то я тему вроде создавал.
Окей девчат, попытаюсь донести мессэдж с другой стороны.

Все люди разные и ничего вообще не понятно . Тем не менее даже на этом форуме есть рубрика "отношения", в которой люди спрашивают совета как им поступить в той или иной ситуации и что значит поведение партнера допустим. И почему-то вы в этих темах дискутируете и даете какие-то советы . Как же так? Ведь все люди разные и как можно что-то там предполагать и советовать? И откуда-то у вас есть убеждения, на основании которых вы рассуждаете, что вот здесь лучше поступить так, а вот тут он лоханулся, нужно было цветок принести. А здесь скорее всего ничего не светит, т.к. он похоже ее не любит.
То есть подсознательно вы догадываетесь, что все-таки не все люди такие уж разные и происходящее это не просто рандомный набор хаотичных событий, а все-таки имеют место быть причинно-следственные связи . Но тем не менее почему-то отвергаете всякую попытку углубиться в подобные рассуждения. Неужели это настолько не интересно?

Nimbus писал(а):на этом форуме есть рубрика "отношения", в которой люди спрашивают совета как им поступить в той или иной ситуации и что значит поведение партнера допустим. И почему-то вы в этих темах дискутируете и даете какие-то советы

ну так а там конкретные ситуации, не путай с общей теорией, которая описывает легендарного коня в вакууме. Когда речь идет о конкретной ситуации, там много всяких нюансов.

Кроме того, даже советы, данные для конкретной ситуации, могут и не сработать, потому что их дают люди с другим опытом, и с другим видением, и вообще совершенно другие люди.

Почувствуйте разницу (с)

Nimbus писал(а):Но тем не менее почему-то отвергаете всякую попытку углубиться в подобные рассуждения. Неужели это настолько не интересно?

в рассуждения типа вот таких длинных общих теорий? Я лично не хочу не потому, что это неинтересно, а потому, что считаю это совершенно бессмысленным.

Diamanta писал(а): Кроме того, даже советы, данные для конкретной ситуации, могут и не сработать, потому что их дают люди с другим опытом, и с другим видением, и вообще совершенно другие люди.

Может не сработать абсолютно все и вообще Солнце может завтра не встать. Я разве Мессия, который пытается дать абсолютное знание?

Nimbus писал(а):ошибаешься.

возможно, но просто от постов так и веет пикаперством.
зы. краткость сестра таланта. не нужно столько букф

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Diamanta писал(а): Nimbus писал(а):
Но тем не менее почему-то отвергаете всякую попытку углубиться в подобные рассуждения. Неужели это настолько не интересно?

в рассуждения типа вот таких длинных общих теорий? Я лично не хочу не потому, что это неинтересно, а потому, что считаю это совершенно бессмысленным.

ППКС!

Nimbus, ты вообще не понял, о чем я Солнце тут совершенно ни при чем, тут ты прав

Видишь ли, теория и практика - совершенно разные вещи. Особенно когда теория такая вот общая, то, о чем пишешь ты. *прости, но последний твой пост ниасилила *

ИМХО, но совершенно бесполезно сотрясать воздух, вот так вот теоретизируя, именно потому, что когда касается конкретной ситуации, вся твоя теория может пойти прахом, и вероятность не так и мала. В зависимости от обстоятельств, и от конкретного человека особенно.

Ты же теоретизирование идентифицируешь с даванием советов на форуме:

Nimbus писал(а):Все люди разные и ничего вообще не понятно . Тем не менее даже на этом форуме есть рубрика "отношения", в которой люди спрашивают совета как им поступить в той или иной ситуации и что значит поведение партнера допустим. И почему-то вы в этих темах дискутируете и даете какие-то советы . Как же так? Ведь все люди разные и как можно что-то там предполагать и советовать? И откуда-то у вас есть убеждения, на основании которых вы рассуждаете, что вот здесь лучше поступить так, а вот тут он лоханулся, нужно было цветок принести. А здесь скорее всего ничего не светит, т.к. он похоже ее не любит.

То есть подсознательно вы догадываетесь, что все-таки не все люди такие уж разные и происходящее это не просто рандомный набор хаотичных событий, а все-таки имеют место быть причинно-следственные связи . Но тем не менее почему-то отвергаете всякую попытку углубиться в подобные рассуждения.

*прошу прощения за длинную цитату и употребление сложных длиннющих слов, это все Nimbus виноват *

Но это совершенно разные вещи.

Diamanta писал(а): в рассуждения типа вот таких длинных общих теорий? Я лично не хочу не потому, что это неинтересно, а потому, что считаю это совершенно бессмысленным.

С этим не поспоришь, тут каждый решает сам для себя. Да и вообще девушкам абсолютно не свойственно заниматься подобными вещами .

Просто у меня и у вас девушки почти точно абсолютно разные убеждения касательно отношений и их проявлений, поэтому вам понять меня очень сложно. То, что выходит за рамки убеждений почти никогда не воспринимается.
Но все равно рассуждать и общаться мне приятно, хотя бы даже чтобы самому лучше понимать некоторые вещи

Nimbus писал(а):Да и вообще девушкам абсолютно не свойственно заниматься подобными вещами .

обожы, какими вещами? Философствовать об устройсвте мира в общем? Да, наверное, несвойственно, куда полезнее заняться маникюром

Зато когда у кого-то возникает конкретная ситуация - вот тут-то и можно проявить всю свою фантазию

Diamanta писал(а): Ты же теоретизирование идентифицируешь с даванием советов на форуме:

Да есть такое дело. Такой у меня стиль . Просто я когда даю советы стараюсь обосновать почему я так считаю, а для этого как раз приходится сильно теоретизировать, чтобы человек понял . Кроме того я юрист, поэтому ищу обоснование для всего, что я говорю .

И еще интересное заметил, когда выдаю совет конкретно и по ситуации, пусть и с маленьким куском теории, в основном девушки соглашаются и ставят плюсеги, а когда пытаюсь пояснить откуда я это все взял, то есть почему это так,а не иначе, получается как в этой теме
В общем в дальнейшем не будем углубляться в очень сложные вещи, оставлю их для себя.
Всем спасибо за небесполезную критику

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

Diamanta писал(а):? Да, наверное, несвойственно, куда полезнее заняться маникюром

Блин и слава Богу, что это так

Тебе девушка действительно нужна и любишь ее, то что бы она не говорила и не делала. Поступай как ты хочеш и растопи ее ледяную защиту своей любовью и настойчивостью. Для етого нужно иметь опыт , учится как советует Nimbus и сильный характер. Верь в себя, что бы кто ни говорил.

swat77 писал(а):Тебе девушка действительно нужна и любишь ее, то что бы она не говорила и не делала. Поступай как ты хочеш и растопи ее ледяную защиту своей любовью и настойчивостью.

вот можно по-честному?

swat77, ты вообще имеешь представление о том, НАСКОЛЬКО такие маньяки доканывают? Ты уже ему и так, и эдак, по-всякому объясняешь, что он тебе НЕ НУЖЕН, нет - начитается подобной мути, и потом "добивается"

Это клиника, а не любовь.

Diamanta, спасибо за отзыв. У каждого своя правда

Народ! Вам девушки растолковывают, что им нравится и не нравится в поведении мужчин. Тобишь информация есть. А вы в итоге прислушиваетесь к совету мужчины. Ну да, кто как ни мужчина знает чего хочет женщина . Гениально, браво

Charme писал(а):Народ! Вам девушки растолковывают, что им нравится и не нравится в поведении мужчин. Тобишь информация есть. А вы в итоге прислушиваетесь к совету мужчины. Ну да, кто как ни мужчина знает чего хочет женщина . Гениально, браво

это точно!

Nimbus писал(а):Очень немногие достигают такого уровня, чтобы быть клевыми всегда и везде, не зависимо от окружения и ситуации. Поэтому я с твоей градацией не совсем согласен.

Нет, Nimbus, я не подтверждаю твоих слов. Ты не вполне понимаешь что я говорю.
Ты не видишь разницы между: 1)совершенствоваться, чтобы быть клёвым и девушки от парня тащились;
и 2) узнавать новое и интересное, потому что личности это интересно?

Nimbus писал(а):Нужно понимать, что на самом деле привлекает женщину, как работает влечение, откуда берется сексуальное желание, что такое любовь, привязанность и т.п.

и что такое любовь? Что такое привязанность? И что на самом деле привлекает женщину? Просвети нас, темных).


Я достаточно общалась с мужчинами разных "навыков" , чтобы сказать - все эти теории не работают, и повышают разве что сомнения в человеке.
Эти теории могу сработать на девочках молоденьких и совсем зелёных, по развитию лет до 17, с которыми и поговорить-то особо не о чем, только знай себе что "совершенствуй навыки". Если это нужный формат для клёвого парня, то ничего не имею против)).

Nimbus писал(а):Зато потом, сделав что-то 5,10, 20 раз это действие интегрируется в его личность и это будет получаться у него само по себе. Но без этих неуверенных попыток прогресса вообще нет.

да, учиться на опыте нужно, в том виде чтобы учиться у человека чему-нибудь. Но сложнее всего определить где из этих 5-20 попыток было адекватное действие и где не нужно было его делать вообще.
Возможно после 20 попыток парень и станет альфа самцом, уверенным с себе, но если это всё, чего просит его мозг, то остаётся лишь развести руками .


Мне безразлично кто как кого добивается и вкладывается, мне не нравится, что умные и нормальные парни, способные думать и чувствовать, учатся на не своём опыте, а на всякой муре о сомнительных теориях, которая популярна изначально у переживших несчастную любовь.
Хотя это "совершенствование" бОлее полезно, чем плачевная женская мантра "мужики козлы". Тут я согласна.

Думаю будет лучше, если каждый сохранит свой статус-кво, ибо дискуссия неэффективна_))).