Женский форум - Женские разговорчики

Добавлено: **Вс июл 22, 2012 10:42 pm**

Тигренок писал(а):Да и от женщин такого же требуют. Только в другом. Не дай Бог женщине сказать что она не любит своих детей/не хочет рожать..

Тигренок, я понял про что ты.
Да, к сожалению, вызывает такие же эмоции, как у автора темы заявление, что "можно жить просто так". Но большинство женщин лукавит в этом случае, и это как бы известно

Добавлено спустя 6 минут 19 секунд:

Что проблема не в самих детях, а от кого они и при каких обстоятельствах

Добавлено: **Вс июл 22, 2012 10:57 pm**

Уезжала на выходные, ого как тут тема развилась

И столько интересных философских мыслей!

И все же, я думаю, размышлять можно много, но, возвращаясь к первоначальной теме: мало кому приятно было бы знать, что человек был вот такой, пусть и в прошлом. Все равно это его натура. Возможно, можно размышлять логически , но все равно, к сожалению, не всегда это получается.
Распирает меня

дурацкое ощущение цинизма. И того, что раз я относилась иначе, я ощущаю какую-то упущенность в жизни. А че б не жила с 2-мя....а чего замуж не сходила. А не стала с теми, в будущем с кем я сомневалась. Были одни серьезные отношения. Один раз жила. А могла раз 5.

Добавлено: **Вс июл 22, 2012 10:59 pm**

a.lesnaya писал(а):мало кому приятно было бы знать, что человек был вот такой, пусть и в прошлом

а ты в прошлом тоже пушистая душка?

Без единого греха?

a.lesnaya писал(а):А могла раз 5.

тююююююю... это просто сожаление об упущенных возможностях?

Добавлено: **Вс июл 22, 2012 11:26 pm**

Что-то мужское население форума дружно взвилось...
Чем вас так напугал фантастический рассказ о "динозаврике"?

Если считаете, что я в чём-то исказила факты - укажите конкретно, в чём. Только без соплей и розовых эмоций - вы же сами тут возражаете против глупых самообманов.
Вот я вам без самообмана и рассказала. Что не так?

Относительно всего прочего я с вами даже и спорить не собираюсь. Просто соглашусь со многим.

Вполне нормально советовать людям с некоей проблемой как-то это принять и научиться с этим жить, а самому от этой проблемы самоустраниться.

Никак не обязательно относиться к чужой проблеме как к особому виду потребностей, даже если у вас такой проблемы быть не может и вы сами принимаете активное участие в её создании для других. Главное, чтобы она лично вас потом не затрагивала.

Спорить с набожным человеком о существовании бога - вполне нормально и естественно, а особенно с человеком, который стал набожным вынужденно, в силу существования объективных тяжёлых причин, ему неподконтрольных. Как, например, заключённые в тюрьме. Или как женщины, с их постоянной угрозой "залететь" и верой в благородство, порядочность и защиту мужчин. Тем более, глупо пытаться подтвердить эту веру на практике.
Да и себе убыточно.

Абсолютно не жестоко изначально решить для себя, что проблемы женщин с их беременностями вас не касаются в принципе, а если их это не устраивает - советовать не заниматься сексом. Да и действительно, с какой радости ограничивать самих себя в сексе, в использовании женщин и их чувств, если серьёзных отношений с ними не планируешь? Их глупость - их собственная проблема. Если лично тебя природа от этого избавила - так и слава богу, остальное тебя не касается.

Абсолютно нормально ставить во главу угла прежде всего свои собственные чувства и комфорт, плюнув на нормальную жизнь всех прочих вокруг, в том числе своих детей и женщин, их родивших. Если эти дуры от вас рожают - это их глупость, их затея и их собственная проблема. А нормальным людям нужен просто секс, сам по себе.

Женщина действительно обязана хотеть рожать и затем волочь на себе детей, даже если мужчинам это на фиг не нужно. И должна кайфовать от этого процесса, как бы он ни ломал ЕЁ собственную жизнь. В конце концов, может найти себе какого-нибудь дурака, которому твои дети будут куда нужнее, чем тебе самому.

Девушка, влюбившаяся после пары месяцев ухаживаний и завершающего секса, принявшая всё это за серьёзные намерения и захотевшая за покорившего её мужчину замуж - просто корыстная дрянь, ищущая, кому бы взгромоздиться на шею, чтобы реализовал ЕЁ собственную мечту. Ну не может же семья с детьми быть мечтой нормального мужика. Должна же понимать, дура, что таким манером просто просто добиваются допуска к её половым органам, но принимать в расчёт её взгляды, мечты и намерения никто не собирается. Предупреждать её об этом заранее?! Ещё чего! Ведь тогда ж ещё не даст, зараза...

Привязать к себе девушку эмоционально, затем гордо заявить ей, что всё это не всерьёз и использовать её в своих интересах, насколько получится - норма и ещё раз норма! Женщина - такой же конкурент и соперник в твоей битве за своё благополучие и место под солнцем, и если она не желает этого понимать - это исключительно её дурь и её собственные проблемы.

Спорить реально не о чем. Разве что можете пояснить, чем вас так перепугал рассказ о "динозаврике". Странно... женщины ведь имеют такое же право защищать прежде всего СВОИ интересы, думать прежде всего О СЕБЕ - и плевать на проблемы слабых и зависимых от них, которые мешают жить. Им что, больше всех надо?

Ну и... Nimbus, я тоже говорила о конрацепции.

Вы наверняка нечасто общаетесь с врачами соответствующего профиля, а то б они могли вам рассказать, сколь нередко молодые женщины теряют сознание у них в кабинетах, во время соответствующих манипуляций. Не каждая... но нередко. Вас просто берегут от этой информации, а то ж на нервной почве... гм. Впрочем, это - маленький нюанс, не являющийся сутью дела.
Да, беременности и дети - это основное и главное РЕАЛЬНОЕ возражение против вышеизложенного подхода, определяющее всё остальное. Остальное по фиг. Вы пытаетесь его отмести, хотя реально ситуация не изменяется.
И в то же время, когда я излагаю вполне логичную и реалистичную женскую точку зрения на всё это, без розовых соплей - вы тут аж взвыли хором. С чего бы это?

Не означает ли это массового мужского намерения полностью переложить проблемы с детьми и ответственность за них - на плечи женщин, потому что для мужчин она тяжела и портит жизнь?
При этом осознание женщинами реальности и отказ рожать себе же на голову - категорически не принимается, иначе на кого же тогда взвалить сей груз полностью?

А ведь женщины тоже имею право быть честными и открыто заявить, что взваливать на себя подобный груз и тащить его на себе в одиночку им абсолютно неинтересно и не нужно - вот на таких условиях.
Или быть честными можно только мужчинам?

Вы ж соображайте, что предлагаемая вами революция на женщинах не остановится, а неизбежно докатится и до детей. Не зря ведь старинная пословица - "Позаботься о персике, а о косточке он сам позаботится". Как оно вам надо, так оно и нам надо.
Мы ведь быстро учимся... у вас же.

Добавлено спустя 12 минут 39 секунд:

a.lesnaya писал(а): Распирает меня дурацкое ощущение цинизма. И того, что раз я относилась иначе, я ощущаю какую-то упущенность в жизни. А че б не жила с 2-мя....а чего замуж не сходила. А не стала с теми, в будущем с кем я сомневалась. Были одни серьезные отношения. Один раз жила. А могла раз 5.

Во-во.

Я ж говорю - женщины быстро учатся. У своих же любимых.

Добавлено: **Вс июл 22, 2012 11:47 pm**

Маринка-блондинка писал(а):Вы ж соображайте, что предлагаемая вами революция на женщинах не остановится, а неизбежно докатится и до детей. Не зря ведь старинная пословица - "Позаботься о персике, а о косточке он сам позаботится". Как оно вам надо, так оно и нам надо.

Докатилася уже

Твой внук имеет право позвонить в милицию и попросит заменить ему родителей на других, которые ему купят мобильный телефон и PSP. А нынешних, за подобные "настойчивые просьбы" лупящих подзатыльники и еще "по одному месту", современный суд может свободно лишить родительских прав в интересах ребенка.

Добавлено: **Вс июл 22, 2012 11:58 pm**

HoSStiA писал(а):
Маринка-блондинка писал(а):Вы ж соображайте, что предлагаемая вами революция на женщинах не остановится, а неизбежно докатится и до детей. Не зря ведь старинная пословица - "Позаботься о персике, а о косточке он сам позаботится". Как оно вам надо, так оно и нам надо.
Докатилася уже
Твой внук имеет право позвонить в милицию и попросит заменить ему родителей на других, которые ему купят мобильный телефон и PSP. А нынешних, за подобные "настойчивые просьбы" лупящих подзатыльники и еще "по одному месту", современный суд может свободно лишить родительских прав в интересах ребенка.

Не, это внешние факторы. А я говорю о внутренних, об отношении женщин к деторождению в принципе, которое мы вполне можем с удовольствием скопировать с мужчин.
Твоя реплика - дополнительный аргумент к моему вопросу:
При всём таком раскладе - а на фига вообще попу гармонь?

И вот тогда мужчины и женщины смогут жить действительно как хотят и беззаботно.

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 12:25 am**

Уоу-уоу-уоу, куда ж тебя понесло? Я уж было подумал, что почти к консенсусу пришли, а ты вдруг понаписала вещей, которых совершенно никто не утверждал. Во всяком случае я в своих длинных постах:

Маринка-блондинка писал(а):Вполне нормально советовать людям с некоей проблемой как-то это принять и научиться с этим жить, а самому от этой проблемы самоустраниться.

Что значит самоустраниться? А как мужчина может напрямую участвовать в процессе рождения детей? Самому родить что ли? Что касается ответственности за детей, я уже сто раз написал и сто раз подчеркнул, что я не снимаю с мужчин ответственности за их собственных детей и заботы о них, каким цветом выделить, чтоб стало понятно?

Маринка-блондинка писал(а):Абсолютно не жестоко изначально решить для себя, что проблемы женщин с их беременностями вас не касаются в принципе, а если их это не устраивает - советовать не заниматься сексом. Да и действительно, с какой радости ограничивать самих себя в сексе, в использовании женщин и их чувств, если серьёзных отношений с ними не планируешь? Их глупость - их собственная проблема. Если лично тебя природа от этого избавила - так и слава богу, остальное тебя не касается.

Тоже самое, опять. Если женщина забеременела от мужчины, случайно не случайно, не важно, никакая ответственность с мужчины не снимается: должен,обязан,участвует,проблема общая и т.д!!!!!!!!!! Всё это красным цветом ещё раз!!!!!1111одинодин

И опять краеугольный вопрос, простой и логичный, который ты игноришь: использование женщин и их чувств отличается от неиспользования только лишь тем, что использующий не обещает того, чего не может знать, а не использующий обещает? Ведь именно об этом мы здесь речь ведём, как ты не понимаешь-то??
И почему секс должен быть женским оружием, каким-то товаром, за который надо выторговать у мужчины что-то, желательно побольше, подороже и с гарантийным талоном?
И причём здесь кстати секс вообще не понятно. Если ты думаешь, что секс является какой-то проблемой, или единственной целью, ради которой надо что-то там сильно выдумывать, то ты ошибаешься ).

Маринка-блондинка писал(а):Женщина действительно обязана хотеть рожать и затем волочь на себе детей, даже если мужчинам это на фиг не нужно. И должна кайфовать от этого процесса, как бы он ни ломал ЕЁ собственную жизнь. В конце концов, может найти себе какого-нибудь дурака, которому твои дети будут куда нужнее, чем тебе самому.

Женщина точно также ничем мне не обязана, вот совершенно. Я это тоже сто раз уже везде повторял, но тебе неизбежно мерещатся заговоры и неравноправие.

Маринка-блондинка писал(а):Девушка, влюбившаяся после пары месяцев ухаживаний и завершающего секса, принявшая всё это за серьёзные намерения и захотевшая за покорившего её мужчину замуж - просто корыстная дрянь, ищущая, кому бы взгромоздиться на шею, чтобы реализовал ЕЁ собственную мечту. Ну не может же семья с детьми быть мечтой нормального мужика. Должна же понимать, дура, что таким манером просто просто добиваются допуска к её половым органам, но принимать в расчёт её взгляды, мечты и намерения никто не собирается. Предупреждать её об этом заранее?! Ещё чего! Ведь тогда ж ещё не даст, зараза...
Привязать к себе девушку эмоционально, затем гордо заявить ей, что всё это не всерьёз и использовать её в своих интересах, насколько получится - норма и ещё раз норма! Женщина - такой же конкурент и соперник в твоей битве за своё благополучие и место под солнцем, и если она не желает этого понимать - это исключительно её дурь и её собственные проблемы.

А эт ты где вычитала? Смешно даже. Абсолютно нормальное желание и женщины и мужчины, хотеть и иметь эксклюзивные отношения , хотеть семью, хотеть детей, где и когда я это оспаривал напомни-ка??
И опять у тебя какая-то паранойя в сторону секса, который якобы кто-то циничным и обманным путём пытается от вас получить. Какие-то проблемы что ли с этим...
Ты как раз сейчас защищаешь тех, кто темнит, изворачивается, льёт воду в уши, обещает чудеса и воздушные замки. И обвиняешь тех, кто честен и открыт, не пытается ничего изображать, сманипулировать на доверчивости и т.д. Который сейчас в моменте честно говорит: "Я тебя люблю и хочу быть с тобой". Который предоставляет выбор с возможностью для женщины СРАЗУ, изначально трезво взглянуть на ситуацию, а не потом, когда уже поздно, когда уже нарожали. Это всё конечно гораздо хуже да. Обязательно ж надо как детектив-параноик раскрывать какие-то несуществующие заговоры против себя, воевать. Для чего?

И понимаешь, ты ничего не предлагаешь, то ли проблемы здесь не видишь, то ли что. Но очень сильно стоишь за существующий порядок. Только один посыл от тебя: не обещать плохо. Обещайте ребят, как можно раньше, чаще и охотнее, а то ж вам не дадут иначе. Мужчинам ведь всем только секс нужен побыстрее и обязательно один раз только, как же иначе. А секс просто так женщины не дают, только за гарантии совместного будущего.
Печальный мир какой-то, до крайней степени. Хорошо, что я в другом живу.
Поверить и увидеть, что всё это необязательно так, а можно по-другому, ты то ли не в силах, то ли не хочешь.

Маринка-блондинка писал(а):А ведь женщины тоже имею право быть честными и открыто заявить, что взваливать на себя подобный груз и тащить его на себе в одиночку им абсолютно неинтересно и не нужно - вот на таких условиях.
Или быть честными можно только мужчинам? Вы ж соображайте, что предлагаемая вами революция на женщинах не остановится, а неизбежно докатится и до детей. Не зря ведь старинная пословица - "Позаботься о персике, а о косточке он сам позаботится". Как оно вам надо, так оно и нам надо.
Мы ведь быстро учимся... у вас же.

Так учитесь! Заявляйте и делайте. Будьте самодостаточными личностями, которые отстаивают свои интересы. Не хочешь чего-то - так и скажи, никакой трагедии с этого не будет, одна сплошная благодарность. Я повсеместно за это только и выступаю. И совершенно не требую от вас того, чего вы не хотите ).

a.lesnaya писал(а): Распирает меня дурацкое ощущение цинизма. И того, что раз я относилась иначе, я ощущаю какую-то упущенность в жизни. А че б не жила с 2-мя....а чего замуж не сходила. А не стала с теми, в будущем с кем я сомневалась. Были одни серьезные отношения. Один раз жила. А могла раз 5.

Ааа, то есть ты увидела как живёт он и тебе так же захотелось?

Интересно, что же это доказывает ))). Так живи, какие проблемы то ).

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 8:01 am**

Diamanta писал(а):
a.lesnaya писал(а):мало кому приятно было бы знать, что человек был вот такой, пусть и в прошлом
а ты в прошлом тоже пушистая душка? Без единого греха?

a.lesnaya писал(а):А могла раз 5.
тююююююю... это просто сожаление об упущенных возможностях?

Я не пользовалась так людьми. Я относилась к ним как к людям. И если жила, то мы думали о будущем - не просто так жила. Не пушистая, но и не потребительский к жизни подход был. Представьте себе, была и любовь

Не знаю уж, упущенные или нет, но мне неприятно ложиться в постель (а уж тем более жить) с тем, к кому у меня ничего нет. Причем тут пушистая?

Такого чтобы жить ради того чтоб меня обеспечивали или дома гвозди прибить было кому - не стала бы.

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Ааа, то есть ты увидела как живёт он и тебе так же захотелось?

Интересно, что же это доказывает ))). Так живи, какие проблемы то ).[/quote]

Ну я ж наверно жила как наивная дуреха

как вижу по ответам в теме 8) поздно! ребенок на руках. Разве что изменять могу теперь

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 8:44 am**

a.lesnaya писал(а):Распирает меня дурацкое ощущение цинизма. И того, что раз я относилась иначе, я ощущаю какую-то упущенность в жизни. А че б не жила с 2-мя....а чего замуж не сходила. А не стала с теми, в будущем с кем я сомневалась. Были одни серьезные отношения. Один раз жила. А могла раз 5.

a.lesnaya, Вы меня простите,но это слова личностно-НЕ зрелого человека.

Ну что Вы в самом деле,как ребёнок...

Вот уж воистину, по-настоящему свободный человек тот,- кто имея "все возможности" умеет выбирать из них лучшее для себя и никогда об этом не жалеет.

Вывод невольно напрашивается такой,что проблема не в вашем муже и его отношении к жизни и к людям. А проблемы у Вас с самой собой,раз сделаны такие выводы.

a.lesnaya писал(а):Ну я ж наверно жила как наивная дуреха....поздно! ребёнок на руках. Разве что изменять могу теперь

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 10:37 am**

Maran, именно так. Во-первых. просматривается совершенно явное намерение делать что-то назло, а не потому, что хочется. А во-вторых, непринятие мнения и взгляда только лишь потому, что он расходится с собственным. Это не есть признаки свободной личности.

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 10:51 am**

a.lesnaya писал(а): Я не пользовалась так людьми. Я относилась к ним как к людям. И если жила, то мы думали о будущем - не просто так жила. Не пушистая, но и не потребительский к жизни подход был. Представьте себе, была и любовь Не знаю уж, упущенные или нет, но мне неприятно ложиться в постель (а уж тем более жить) с тем, к кому у меня ничего нет.

Ну при чём тут потребительский подход? Не хотела влазить в тему, но что-то вы слишком сгущаете краски. Он жил как было удобно ему и его партнёршам. Просто так мужчину вы сожительствовать, а тем более в ЗАГС не затянете. Как минимум там было увлечение, страсть и какое-никакое общение и взаимопонимание. По-другому человек просто не выдержит и месяца.
Ваш мужчина достоин уважения - он хотел сделать так чтобы вы себя чувствовали особенной, что любви до вас не было и бла-бла-бла. А вы себя накрутили.

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 10:57 am**

Nimbus писал(а):Во-первых. просматривается совершенно явное намерение делать что-то назло, а не потому, что хочется. А во-вторых, непринятие мнения и взгляда только лишь потому, что он расходится с собственным.

Меня другое смущает.

Если человек искренне:

a.lesnaya писал(а):.. не пользовалась так людьми. Я относилась к ним как к людям. И если жила, то мы думали о будущем - не просто так жила. Не пушистая, но и не потребительский к жизни подход был.

То откуда сожаления?

a.lesnaya писал(а):раз я относилась иначе, я ощущаю какую-то упущенность в жизни

a.lesnaya писал(а):Не знаю уж, упущенные или нет

Так Вы,a.lesnaya, определитесь: упущенные или нет?

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 11:48 am**

Mystery) писал(а):
a.lesnaya писал(а):
Ваш мужчина достоин уважения - он хотел сделать так чтобы вы себя чувствовали особенной, что любви до вас не было и бла-бла-бла. А вы себя накрутили.

Вот в чем на 100% я уверена - даже говорить не надо - что не любил. Симпатии были, но ни одна женщина его не "зацепила".Видно вообще по тому, как человек себя вел, что единения не было. Как ко мне отнеслись его родственники - как к манне небесной. Мне говорили: как он изменился, семью почувствовал наконец-то. И что он не такой был.
Его партнершам удобно? неа)))))))) Что удобно, обслуживать ничего не имея в замен и видя что до тебя пофигу? Там одна вообще уже страдать стала нервами ....

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 12:00 pm**

a.lesnaya писал(а): Вот в чем на 100% я уверена - даже говорить не надо - что не любил. Симпатии были, но ни одна женщина его не "зацепила".

Смотря за что цеплять, для ГБ и свадьбы хватало.

Видно вообще по тому, как человек себя вел, что единения не было. Как ко мне отнеслись его родственники - как к манне небесной. Мне говорили: как он изменился, семью почувствовал наконец-то. И что он не такой был.

Тут уже варианты разные - элементарно человек повзрослел, изменились приоритеты с карьеры на семью. Это не исключает того что он вас любит.

Его партнершам удобно? неа)))))))) Что удобно, обслуживать ничего не имея в замен и видя что до тебя пофигу? Там одна вообще уже страдать стала нервами ....

Ну а почему нет?! Мужчина рядом есть, обеспечивает "семью", а то что ему пофигу можно и не видеть - одеть "розовые очки" и всё, думать что всё ок.

Я просто не понимаю, почему вы себя грузите? Это было раньше, сейчас сами же пишете, что для него всё по-другому. Смысл в этом копаться?

Добавлено: **Пн июл 23, 2012 12:01 pm**

Читала читала и ничего не поняла

Жил- был мальчик.Строил карьеру,крутил романы и в 30 лет,наконец-то, влюбился,женился и родил ребёнка

В чём проблема?Все довольны

a.lesnaya писал(а): как он изменился, семью почувствовал наконец-то. И что он не такой был.

Кроме избранницы

a.lesnaya писал(а): поздно! ребенок на руках. Разве что изменять могу теперь

Это просто шедеврально

Женский форум - Женские разговорчики

отношение мужчины к жизни