Да уж. И не для меня тоже. И как по мне, то лучше такие интриги вообще не начинать, а то потом это все плохо закончится может.Irina-20 писал(а):этот вариант точно не для меня)))Up Rush писал(а):Счастье есть, если разнообразить мирный семейный ритм интригами на стороне С обоих сторон, кстати)
Есть ли счастье после брака?
Модераторы: Женева, Joyful, Нямочка, Dolores
- lera92
- Гламурный советчик
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 9:25 am
- Репутация: 0
- Manul
- Тёмный кардинал
- Сообщения: 4237
- Зарегистрирован: Ср фев 08, 2012 1:48 pm
- Репутация: 20
- Контактная информация:
Мне когда-то знакомая (старше меня лет на 15) рассказывала что помимо мужа обязательно должен быть любовник на стороне Не понимала, думала подросту-пойму, ан-нет. Не поняла
В плену двух стен, в плену своих проблем
Ты лучшим был, пока хватало сил
Крича слова, ты падал в никуда
Но город спал, он от тебя устал
Ты лучшим был, пока хватало сил
Крича слова, ты падал в никуда
Но город спал, он от тебя устал
- lera92
- Гламурный советчик
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 9:25 am
- Репутация: 0
Manul писал(а):Мне когда-то знакомая (старше меня лет на 15) рассказывала что помимо мужа обязательно должен быть любовник на стороне Не понимала, думала подросту-пойму, ан-нет. Не поняла
и я пока не пойму, зачем. Я считаю, что должен быть любящий и любимый муж, который будет и любовником и хозяином и главой семьи.
- tuxa87
- Житель форума
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 8:59 am
- Репутация: 0
-
- В гостях
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Чт апр 14, 2016 3:44 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Киев
-
- проходил мимо
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2015 12:41 pm
- Репутация: 0
Любовников заводят, когда начинается определенная фаза отношений с мужем - а именно, проходит фаза "слияния", наступает "просветление", что он то не такой, как был. Как бы. И тут как бы нужда в любовнике. Вот хорошую психологическую статью нашла на эту тему - как отношения развиваются:lera92 писал(а):Manul писал(а):Мне когда-то знакомая (старше меня лет на 15) рассказывала что помимо мужа обязательно должен быть любовник на стороне Не понимала, думала подросту-пойму, ан-нет. Не поняла
и я пока не пойму, зачем. Я считаю, что должен быть любящий и любимый муж, который будет и любовником и хозяином и главой семьи.
[spoiler]Слияние и близость: 4 главных отличия
На первый взгляд может показаться, что "слияние" (термин из гештальт-терапии, обозначающий процесс психологического соединения людей в одно целое) – это и есть близость в отношениях. То есть, когда я чувствую единение с партнером, согласие, схожесть (и кажется, что мы похожи практически всем!), мне кажется, что это и есть настоящая близость, то самое счастье, о котором так много говорят.
Слияние – это действительно приятный процесс на определенных этапах отношений. Изначально грудной ребенок находится в слиянии с мамой и ему там очень хорошо. Но постепенно ребеночек отделяется.
На начальном этапе построения взрослых отношений слияние также имеет место. За счет него мы и находим тех людей, с которыми нам хорошо, с которыми можно разделить те или иные эмоции и быть поддержанным.
Но любые отношения развиваются и не могут стоять на месте. И следующий этап после слияния – этап дифференциации, то есть, когда мы замечаем не только сходства, но и отличия друг друга.
В некоторых отношениях заметить отличия друг друга – это значит разойтись, разорвать отношения.
Но формирование близости возможно лишь тогда, когда этап дифференциации пройден, и отличия партнеров стали ценностью в отношениях.
Отметим же основные отличия слияния от близости (чтобы они также стали ценностью этой статьи).
1. В слиянии есть только «мы», в близости – есть «я» и есть «ты».
В слиянии очень трудно заметить, кто из участников что хочет, кому и что важно. Есть местоимение «мы». «Мы хотим гулять», «нам нужна новая квартира», «это делается для семьи», «это наше желание».
Конечно, желания и потребности могут совпадать. Но это возможно выяснить лишь в случае, когда есть возможность отделиться и сравнить (ты хочешь гулять – да, и я хочу!»). В слиянии невозможно отделиться и сравнить, нет такого навыка. Поэтому, зачастую, невозможно достоверно разобраться, кто именно хочет гулять, а кому – нужна квартира.
2. В слиянии отношения построены на взаимных манипуляциях. В близости - на взаимных договоренностях.
В отношениях слияния единственный возможный способ удовлетворения потребностей – это манипуляции. «Не сделаешь этого - я умру (заболею, повешусь)!», «как ты мог не помыть для меня пол!», «ты что, не видишь, как мне плохо, ты не можешь сейчас уйти гулять с друзьями!», «неужели тебе нравится эта идиотская машина?!». То есть каждый из участников пытается добиться своего через нелегальные действия. Игра на чувствах партнера – это то, чем живут созависимые пары. На консультации семейный психолог подробно объяснит, что такое созависимые отношения. Если коротко, то в результате различных манипуляций одного партнера, у второго возникает чувство жалости, вины, страха или стыда, и он «покоряется» манипулятору, игнорируя свои потребности. В ответ он также манипулирует, но в другой форме.
В близости партнеры замечают и открыто предъявляют друг другу свои потребности, в этом нет ничего зазорного и в этом нет угрозы разрыва отношений (по типу «как, ты не любишь это кино?! Все, нам с тобой не о чем говорить!»).
В близости удовлетворение потребности одного партнера происходит через договоренность с другим. «Сделай мне чаю, пожалуйста, тебе не сложно будет это сейчас для меня сделать?». В данном случае отвержение второго партнера (допустим, он собрался на футбол и уже опаздывает) не будет рассматриваться как неуважение или тотальная нелюбовь, а принимается с пониманием.
В близости также есть уважение к системам ценностей и мировоззрению друг друга. Партнеры сообщают друг другу о собственных системах ценностей (и берут за это на себя ответственность), но не требуют, чтобы эта система заменила систему ценностей другого.
3. В слиянии нет места отличиям. В близости – отличия являются ценностью.
В отношениях слияния очень сложно иметь дело с отличиями друг друга. Отличия воспринимаются, как что-то страшное, что несет за собой серьезную угрозу для отношений. «Как я буду с ней жить, ведь она не умеет готовить (и не хочет учиться)?!», «Зачем он мне теперь нужен, ведь он мало зарабатывает?!».
В близости отличия – это ценности, которые воспринимаются, как ресурс. «Да, она не любит готовить, но она прекрасна в постели и всегда спрашивает, как я себя чувствую!». «Да, он не миллионер, но когда я смотрю, как он играет с детьми, я просто счастлива!».
4. Слияние – это зависимость и ужас одиночества. Близость – это свобода выбора.
Люди, привыкшие все время находиться в слиянии, боятся остаться в одиночестве. Боятся быть брошенными, ненужными. Они очень зависят от партнера, и сохранение отношений становится важнее удовлетворения своих личных потребностей. Им кажется, что если они сделают что-то хорошее для партнера, партнер сделает хорошее им. И тогда они отказываются сделать хорошее для себя самостоятельно (точнее, это очень стыдно).
В близости люди вполне могут быть в одиночестве. Они в состоянии обеспечить свои потребности самостоятельно. В то же самое время, в паре им теплее, ближе, приятнее. Поэтому, находиться в парных отношениях – это их личный выбор. И если вдруг эти отношения прекратиться, это не будет угрозой выживания. Да, непременно, это может быть грустным событием. Но вполне переносимым. Ведь близкие отношения возможно построить и с другим человеком.
Если вы заметили, что какие-то процессы токсического слияния представлены в ваших отношениях с партнером, это может быть очень важным. Мы часто их не замечаем, и просто чувствуем себя несчастливыми, находимся в депрессии. Заметить те способы, которыми вы попадаете в токсическое слияние, а также обнаружить способы выхода из него - в этом могут быть задачи психотерапии. В данном случае обращение к психотерапевту может сыграть хорошую службу для того, чтобы в последствии надежно закрепить новый навык построения отношений - близких, свободных, основанных на интересе и желании.[/spoiler]
- lera92
- Гламурный советчик
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 9:25 am
- Репутация: 0
Но я все равно против любовников. Это уже тогда не семья.Смысл_есть писал(а):Любовников заводят, когда начинается определенная фаза отношений с мужем - а именно, проходит фаза "слияния", наступает "просветление", что он то не такой, как был. Как бы. И тут как бы нужда в любовнике. Вот хорошую психологическую статью нашла на эту тему - как отношения развиваются: [spoiler]Слияние и близость: 4 главных отличияlera92 писал(а):Manul писал(а):Мне когда-то знакомая (старше меня лет на 15) рассказывала что помимо мужа обязательно должен быть любовник на стороне Не понимала, думала подросту-пойму, ан-нет. Не поняла
и я пока не пойму, зачем. Я считаю, что должен быть любящий и любимый муж, который будет и любовником и хозяином и главой семьи.
На первый взгляд может показаться, что "слияние" (термин из гештальт-терапии, обозначающий процесс психологического соединения людей в одно целое) – это и есть близость в отношениях. То есть, когда я чувствую единение с партнером, согласие, схожесть (и кажется, что мы похожи практически всем!), мне кажется, что это и есть настоящая близость, то самое счастье, о котором так много говорят.
Слияние – это действительно приятный процесс на определенных этапах отношений. Изначально грудной ребенок находится в слиянии с мамой и ему там очень хорошо. Но постепенно ребеночек отделяется.
На начальном этапе построения взрослых отношений слияние также имеет место. За счет него мы и находим тех людей, с которыми нам хорошо, с которыми можно разделить те или иные эмоции и быть поддержанным.
Но любые отношения развиваются и не могут стоять на месте. И следующий этап после слияния – этап дифференциации, то есть, когда мы замечаем не только сходства, но и отличия друг друга.
В некоторых отношениях заметить отличия друг друга – это значит разойтись, разорвать отношения.
Но формирование близости возможно лишь тогда, когда этап дифференциации пройден, и отличия партнеров стали ценностью в отношениях.
Отметим же основные отличия слияния от близости (чтобы они также стали ценностью этой статьи).
1. В слиянии есть только «мы», в близости – есть «я» и есть «ты».
В слиянии очень трудно заметить, кто из участников что хочет, кому и что важно. Есть местоимение «мы». «Мы хотим гулять», «нам нужна новая квартира», «это делается для семьи», «это наше желание».
Конечно, желания и потребности могут совпадать. Но это возможно выяснить лишь в случае, когда есть возможность отделиться и сравнить (ты хочешь гулять – да, и я хочу!»). В слиянии невозможно отделиться и сравнить, нет такого навыка. Поэтому, зачастую, невозможно достоверно разобраться, кто именно хочет гулять, а кому – нужна квартира.
2. В слиянии отношения построены на взаимных манипуляциях. В близости - на взаимных договоренностях.
В отношениях слияния единственный возможный способ удовлетворения потребностей – это манипуляции. «Не сделаешь этого - я умру (заболею, повешусь)!», «как ты мог не помыть для меня пол!», «ты что, не видишь, как мне плохо, ты не можешь сейчас уйти гулять с друзьями!», «неужели тебе нравится эта идиотская машина?!». То есть каждый из участников пытается добиться своего через нелегальные действия. Игра на чувствах партнера – это то, чем живут созависимые пары. На консультации семейный психолог подробно объяснит, что такое созависимые отношения. Если коротко, то в результате различных манипуляций одного партнера, у второго возникает чувство жалости, вины, страха или стыда, и он «покоряется» манипулятору, игнорируя свои потребности. В ответ он также манипулирует, но в другой форме.
В близости партнеры замечают и открыто предъявляют друг другу свои потребности, в этом нет ничего зазорного и в этом нет угрозы разрыва отношений (по типу «как, ты не любишь это кино?! Все, нам с тобой не о чем говорить!»).
В близости удовлетворение потребности одного партнера происходит через договоренность с другим. «Сделай мне чаю, пожалуйста, тебе не сложно будет это сейчас для меня сделать?». В данном случае отвержение второго партнера (допустим, он собрался на футбол и уже опаздывает) не будет рассматриваться как неуважение или тотальная нелюбовь, а принимается с пониманием.
В близости также есть уважение к системам ценностей и мировоззрению друг друга. Партнеры сообщают друг другу о собственных системах ценностей (и берут за это на себя ответственность), но не требуют, чтобы эта система заменила систему ценностей другого.
3. В слиянии нет места отличиям. В близости – отличия являются ценностью.
В отношениях слияния очень сложно иметь дело с отличиями друг друга. Отличия воспринимаются, как что-то страшное, что несет за собой серьезную угрозу для отношений. «Как я буду с ней жить, ведь она не умеет готовить (и не хочет учиться)?!», «Зачем он мне теперь нужен, ведь он мало зарабатывает?!».
В близости отличия – это ценности, которые воспринимаются, как ресурс. «Да, она не любит готовить, но она прекрасна в постели и всегда спрашивает, как я себя чувствую!». «Да, он не миллионер, но когда я смотрю, как он играет с детьми, я просто счастлива!».
4. Слияние – это зависимость и ужас одиночества. Близость – это свобода выбора.
Люди, привыкшие все время находиться в слиянии, боятся остаться в одиночестве. Боятся быть брошенными, ненужными. Они очень зависят от партнера, и сохранение отношений становится важнее удовлетворения своих личных потребностей. Им кажется, что если они сделают что-то хорошее для партнера, партнер сделает хорошее им. И тогда они отказываются сделать хорошее для себя самостоятельно (точнее, это очень стыдно).
В близости люди вполне могут быть в одиночестве. Они в состоянии обеспечить свои потребности самостоятельно. В то же самое время, в паре им теплее, ближе, приятнее. Поэтому, находиться в парных отношениях – это их личный выбор. И если вдруг эти отношения прекратиться, это не будет угрозой выживания. Да, непременно, это может быть грустным событием. Но вполне переносимым. Ведь близкие отношения возможно построить и с другим человеком.
Если вы заметили, что какие-то процессы токсического слияния представлены в ваших отношениях с партнером, это может быть очень важным. Мы часто их не замечаем, и просто чувствуем себя несчастливыми, находимся в депрессии. Заметить те способы, которыми вы попадаете в токсическое слияние, а также обнаружить способы выхода из него - в этом могут быть задачи психотерапии. В данном случае обращение к психотерапевту может сыграть хорошую службу для того, чтобы в последствии надежно закрепить новый навык построения отношений - близких, свободных, основанных на интересе и желании.[/spoiler]
- tuxa87
- Житель форума
- Сообщения: 375
- Зарегистрирован: Вт дек 08, 2015 8:59 am
- Репутация: 0
- Irina-20
- Гламурный советчик
- Сообщения: 1117
- Зарегистрирован: Сб май 24, 2014 5:02 pm
- Репутация: 0
я тоже такую фразу от знакомой слышала,как ни странно)) но абсолютно не поддерживаю такой вариант,я наверно,не с тех девушек)Manul писал(а):Мне когда-то знакомая (старше меня лет на 15) рассказывала что помимо мужа обязательно должен быть любовник на стороне Не понимала, думала подросту-пойму, ан-нет. Не поняла
- Alla-Alla
- Читатель
- Сообщения: 158
- Зарегистрирован: Пт дек 25, 2015 2:06 pm
- Репутация: 0
- lera92
- Гламурный советчик
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 9:25 am
- Репутация: 0
- АлісА
- Молчаливый старожил
- Сообщения: 3328
- Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 11:31 am
- Репутация: 0
- Откуда: Страна ЧУДЕС
- lera92
- Гламурный советчик
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 9:25 am
- Репутация: 0
- АлісА
- Молчаливый старожил
- Сообщения: 3328
- Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 11:31 am
- Репутация: 0
- Откуда: Страна ЧУДЕС
- lera92
- Гламурный советчик
- Сообщения: 1019
- Зарегистрирован: Пн авг 10, 2015 9:25 am
- Репутация: 0