Женский форум - Женские разговорчики

Zelgadis писал(а):Слушай, я такое писал? Нет. Меня наоборот интересует женщина моя, любимая и неповторимая, но вот почему-то вы нормально не воспринимаете, что человек пикапом занимался в жизни.....

Ну занимался и занимался, молодец, только в плюс тебе. А проблема в чем, я понять не могу? Девушки нет подходящей что ли, или не можешь такую зацепить?

Zelgadis, разница во времени. ЗанимаЛся или занимается. Разница все-таки есть. И если уж так нужна женщина единственная и неповторимая (одын штука) - то флаг в руки. Ищи. Но не огорошивай ее прям после секса "Знаешь, милая, а я пикапер". Иначе тебе что-то оторвут.

Zelgadis писал(а):как сделать так, чтобы фри лов не хотелось???

придет время - и сам не захочешь смены партнеров. Захочется стабильности.

Nimbus писал(а):понаделал кучу вроде и довольно стройных выводов, но на совершенно неверном фундаменте.

Я просто пытаюсь себе объяснить, зачем может быть нужна парню интересующемуся пикапом, установка у девушек на "свободную любовь"...
Вот зачем бы это было надо? Соц.программы "не давать", "соблюдать верность" - как раз работают на пикап. Потому что "не дают" омегам, nice guy-ям всяким, а супер-пупер крутым парням - так с распростёртыми объятиями... Именно на фоне всяких омег и гуев пикапер эффектно смотрится.
А если девушка сбросит все эти соц.запреты - так она "давать" будет всем: и guy-ям, и омегам, и чёрт знает кому ещё... И какой тогда толк в ЧСВ пикапера, если такой же успех у девушек будет у каждого ленивого, встречного-поперечного омеги?
Какое-то саморазрушающее желание прямо.

AlVal писал(а):

Nimbus писал(а):понаделал кучу вроде и довольно стройных выводов, но на совершенно неверном фундаменте.

Я просто пытаюсь себе объяснить, зачем может быть нужна парню интересующемуся пикапом, установка у девушек на "свободную любовь"...
Вот зачем бы это было надо? Соц.программы "не давать", "соблюдать верность" - как раз работают на пикап. Потому что "не дают" омегам, nice guy-ям всяким, а супер-пупер крутым парням - так с распростёртыми объятиями... Именно на фоне всяких омег и гуев пикапер эффектно смотрится.
А если девушка сбросит все эти соц.запреты - так она "давать" будет всем: и guy-ям, и омегам, и чёрт знает кому ещё... И какой тогда толк в ЧСВ пикапера, если такой же успех у девушек будет у каждого ленивого, встречного-поперечного омеги?
Какое-то саморазрушающее желание прямо.

писец! три раза перечитывала! о чем ты?! или я уже тупею

AlVal писал(а): Вот зачем бы это было надо? Соц.программы "не давать", "соблюдать верность" - как раз работают на пикап. Потому что "не дают" омегам, nice guy-ям всяким, а супер-пупер крутым парням - так с распростёртыми объятиями... Именно на фоне всяких омег и гуев пикапер эффектно смотрится.
А если девушка сбросит все эти соц.запреты - так она "давать" будет всем: и guy-ям, и омегам, и чёрт знает кому ещё... И какой тогда толк в ЧСВ пикапера, если такой же успех у девушек будет у каждого ленивого, встречного-поперечного омеги?
Какое-то саморазрушающее желание прямо.

А почему ты думаешь, что убрав в голове таракана: "блин, я его хочу, но что он (мама, подруга,бабушка Нюра) обо мне подумает, если мы сейчас займемся сексом?" девушкам вдруг начнет нравится больше парней и малопривлекательным вдруг обломится больше? Не вижу причинно следственной связи.
Да и какой мне вред от того, что какая-то девушка займется сексом с каким-нибудь милым парнем, который будет тупить и показывать непривлекательные качества? Ради Бога, я только порадуюсь за них ).

Пока не состоишь в эксклюзивных отношениях растешь и развиваешь себя до такой степени, пока не будешь иметь возможность иметь гарем из нескольких партнеров, которые тебе нравятся. С которыми ты классно проводишь время, занимаешься сексом, но не живешь и не имеешь ощутимых обязательств. Доходишь до уровня, когда ты успешен у противоположного пола и имеешь выбор (это уже есть далеко-далеко не у многих). Заодно набираешься опыта и лучше начинаешь понимать кто тебе нужен, кто подходит, а кто нет. Потом, в какой-то момент в гареме появляется человек, который тебе нравится больше всех, хочется быть именно с ним и надобность в гаремной личной жизни отпадает. Начинаешь строить с ним отношения. Если что-то не срослось - возвращаешься обратно к состоянию гарема и продолжаешь выбирать. При этом у тебя ни в какой момент времени нету нужды, одиночества и прочего. Тебе всего хватает и можно действительно выбирать лучшего человека, а не абы какого лишь бы кто был.
Где у тебя тут не складывается картина?
На мой взгляд это самый правильный и эффективный подход к личной жизни вообще, практически не имеющий изъянов. Для мужчины уж во всяком случае. Для девушки вообще на первый взгляд тоже, но я пока не уверен, т.к. тут мне выводы сложнее делать.

Добавлено спустя 44 секунды:

Ваниль, забей, ты вряд ли поймешь о чем мы

Nimbus писал(а):Ваниль, забей, ты вряд ли поймешь о чем мы

но тебя я поняла! а его нет!

Ваниль писал(а):но тебя я поняла! а его нет!

Ну просто у меня уже сформировалось понимание некоторых вещей, а у него еще нет. Но все в порядке, ищущий да обрящет

Nimbus писал(а):Ваниль, забей, ты вряд ли поймешь о чем мы

О роликовых коньках и уходе за ними

Добавлено спустя 56 секунд:

Nimbus писал(а):Ну просто у меня уже сформировалось понимание некоторых вещей, а у него еще нет. Но все в порядке, ищущий да обрящет

100 раз еще все поменяется

Nimbus писал(а):На мой взгляд это самый правильный и эффективный подход к личной жизни вообще, практически не имеющий изъянов.

ну для мужчины как бы да. но вот представь картину, влюбляешься ты в девушку, а она просто на дух не выносит пикаперов! классный подход получается тогда, да?!

Nimbus писал(а):Для девушки вообще на первый взгляд тоже, но я пока не уверен, т.к. тут мне выводы сложнее делать.

ага, вот только такую девушку кое как мужчины любят называть
но вообще, для девушки такая схема реалистичней, если там нет того, что со всем гаремом спишь, а только с тем кто действительно нравится. ну вобщем я думая такая схема у многих девушек

HoSStiA писал(а):100 раз еще все поменяется

Безусловно. Постоянно что-то дополняется и корректируется

Добавлено спустя 5 минут 45 секунд:

Ваниль писал(а): ну для мужчины как бы да. но вот представь картину, влюбляешься ты в девушку, а она просто на дух не выносит пикаперов! классный подход получается тогда, да?!

А в чем проблема? Это её право и выбор . Не хочет - не надо. В этом и прелесть - нет нужды строить что-либо с девушкой, которой ты не нравишься, или у которой есть какие-то косяки внутренние серьезны, которые для тебя не приемлемы, или что-то ещё. У тебя есть выбор и можно найти ту, которая будет устраивать и которую будешь устраивать сам .

Ваниль писал(а):ага, вот только такую девушку кое как мужчины любят называть
но вообще, для девушки такая схема реалистичней, если там нет того, что со всем гаремом спишь, а только с тем кто действительно нравится. ну вобщем я думая такая схема у многих девушек

Ну это проблемы этих мужчин, у нас об этом огромная тема по соседству выросла ). Для девушки это просто реалистичнее и проще реализуемо. Подход нормальный

Nimbus писал(а):Не нужны никакие образы альф и тому подобное. Это все дрочка на самом деле )

Nimbus, с идеей что альфа - лопух, я согласен Однако гарем, это бесспорное достижение, привнесенное в жизнь мужчин альфами. Но всё равно я не понимаю пока такое: зачем отправлять свой гарем на поиски "свободной любви" - если гарем и так уже к твоим услугам?

AlVal писал(а): Но всё равно я не понимаю пока такое: зачем отправлять свой гарем на поиски "свободной любви" - если гарем и так уже к твоим услугам?

А кто сказал, что его надо специально куда-то отправлять? Хотят ходят куда-то, не хотят не ходят. У меня есть как девушка, которые скорее всего спит только со мной, так и девушки, которые вероятно, встречаются с кем-то ещё. Я-то тут при чем
Тут равноправие должно быть, если не хочешь отношений, значит и ты встречаешься с кем хочешь и она тоже. Если в отношениях, тогда уже нет

[spoiler]коммент от сюда: http://womantalk.com.ua/viewtopic.php?t ... c&start=27[/spoiler]

Nimbus писал(а):Так что ребят, осознанный подход в вопросах личной жизни не мешает вашим чувствам, а наоборот превращает из зазомбированных социальными установками, плывущих по течению существ, в мыслящих парней, которые сами управляют своей личной жизнью, движуться к личному счастью и сами несут за это ответственность .

Nimbus, согласен, что по своему логично.
Но... Человек существо социальное, и если выкинуть социальное программирование, то нужна другая соц.программа, взамен прежней.
Человек не знает, правильно он делает или нет, если не сравнивает свои действия с группой. Потому, нужно новое соц.окружение с новыми соц.правилами, относительно которых социальное существо будет держать "верный курс".[spoiler]Принятые в обществе правила выбора партнёра, позволяют поддерживать численность общества.
Девушки привлекают парней, парни соблазняются, ухаживают, демонстрируют свою состоятельность. Девушка выбирает самого лучшего - на которого она могла бы положиться, они создают семью, заводят ребёнка, и ребёнок растёт в наилучших условиях которые родители могут создать. Наличие у парня финансов перед зачатием обязательно, т.к. беременная чаще всего не может себя обеспечивать. А уж после рождения ребёнка - тем более.
Т.е. эти правила полезные для общества - они общественно эффективные.[/spoiler]Мне кажется, что пикап представляет из себя соц.группу НЕ поддерживающую самовоспроизводство общества, ведь даже семья - это маленькая группа с общими правилами, а пикаперы исповедуют "личную эффективность", "самодостаточность", "искоренение неэффективных соц.программ". Настаивают на равном вкладе в отношения, отвергают ухаживания...
Так что мне пока не понятно, как так "управлять своей личной жизнью" - примера нет

А то что пикап - это групповое поведение, видно из того, что у пикаперов общая информационная база (статистики "по исследованиям британских учёных" , НЛП) наличие лидеров и авторитетов, совместные проекты, обучающие программы, обмен опытом.

Мне интересно, как эта соц.группа относится к семье, любви, длительным отношениям, детям - в общем к поддержанию численности общества. Тем более, что обсуждение этого вопроса каждый пикапер обходит стороной. Почему - не понятно.
То ли в базе пикапа нет таких сведений, то ли считается что семья это глубоко личный опыт каждого, которым нельзя делиться (но ведь семья будет создана на основе убеждений пикапа - потому интересно узнать основные моменты в деле воспитания будущего ребёнка).

Но, поскольку семье объявлен бой в каждом её проявлении[spoiler]это про манипулятивное поведение, не желание дифференцироватся с обществом в деле создания семьи, опять же настаивание на равном вкладе в отношения (хотя мать отдаст ребёнку гораздо больше времени и сил), протест против женского воспитания (обоснование - женщины воспитывают неэффективных "тряпок"), устойчивость под эмоциональным давлением (т.е. женщина не сможет эмоционально управлять ситуацией - ей придётся обучиться логике), ну и т.п.[/spoiler] - то всё-таки очень любопытно, как от высокоэффективных приключений по съёму, может быть создан переход к "неэффективным" семейным отношениям? И возможно ли это вообще при таком раскладе?

AlVal, видишь ли, ты все время пытаешься меня подвести под пикап, как под некую секту, которая что-то пропогандирует и навязывает. Я же уже не раз повторял и буду повторять, пока не станет понятно, что пикап, это набор ЗНАНИЙ и НАВЫКОВ о том КАК добиваться того результата в общении с женщинами, который тебе нужен. Никто никого не заставляет заниматься приключениями по съему до старости седой.

AlVal писал(а): Но... Человек существо социальное, и если выкинуть социальное программирование, то нужна другая соц.программа, взамен прежней. Человек не знает, правильно он делает или нет, если не сравнивает свои действия с группой. Потому, нужно новое соц.окружение с новыми соц.правилами, относительно которых социальное существо будет держать "верный курс".

Отчасти это так и для них есть соответствующие группы людей, с которыми у них общие интересы. С другой стороны, лично в моем кругу общения нет НИ ОДНОГО(!) человека, который бы занимался осознанным соблазнением и саморазвитием в целом. И мне,для понимания правильно я делаю, или нет, достаточно видеть, достигаю я нужного мне результата, или нет. Мнение какой-то массы мне в таком случае не обязательно. Если какой-то затык, то я поразбираюсь сам или возьму консультацию у коуча.

AlVal писал(а):Принятые в обществе правила выбора партнёра, позволяют поддерживать численность общества.
Девушки привлекают парней, парни соблазняются, ухаживают, демонстрируют свою состоятельность. Девушка выбирает самого лучшего - на которого она могла бы положиться, они создают семью, заводят ребёнка, и ребёнок растёт в наилучших условиях которые родители могут создать. Наличие у парня финансов перед зачатием обязательно, т.к. беременная чаще всего не может себя обеспечивать. А уж после рождения ребёнка - тем более.
Т.е. эти правила полезные для общества - они общественно эффективные.[/spoiler]

Звучит превосходно. Но посмотри вокруг, работает ли это таким образом? И, кстати, что здесь имеется ввиду под поддержкой численности? Пока что я вижу пагубный рост численности населения сверх всякой меры, подогреваемый мифами о "демографических кризисах". Кроме того, пойми, что обществу по большому счету всё равно, какие именно у тебя будут отношения. Тут главное, чтобы была ХОТЬ КАКАЯ-ТО стабильная пара и вы смогли произвести на свет новых потребителей. Ну и сами желательно были бы активными потребителями. Будешь ли ты счастлив и будет ли это действительно лучший для тебя партнер по большому счету никого, кроме тебя самого не заботит . Всё ли, что полезно для общества, полезно лично для тебя...?

AlVal писал(а):Мне кажется, что пикап представляет из себя соц.группу НЕ поддерживающую самовоспроизводство общества, ведь даже семья - это маленькая группа с общими правилами, а пикаперы исповедуют "личную эффективность", "самодостаточность", "искоренение неэффективных соц.программ". Настаивают на равном вкладе в отношения, отвергают ухаживания...
Так что мне пока не понятно, как так "управлять своей личной жизнью" - примера нет

Тут нужно пояснить, что пикап не стоит на месте. Да, когда он только зарождался у нас в восточной Европе, он являлся т.н. имитационным соблазнением в чистом виде. Т.е. соблазнением через образ. Это когда парень имеет определенный набор так называемых моделей соблазнения и использует их в зависимости от ситуации. Направлено это всё было на одну единственную цель - развитие навыков как можно быстрее и проще получать от девушки секс. Такой подход действительно довольно сильно коверкал ориентиры и психику, мешал парням заводить семьи и долговременные отношения. Создавал иллюзию развития.
Современное же соблазнение это далеко не только и даже не столько о том, как побольше и побыстрее телок трахать. Со временем ребята поняли, что для того, чтобы быть успешным у девушек, не нужно ничего имитировать и манипулировать. А можно действительно развивать в себе привлекательные качества и быть классным оставаясь самим собой. Поэтому сейчас самое лучшее что есть, это концепция естественного соблазнения, а не пикапа, каким он был 15-20 лет назад. Парень, успешный у девушек будет успешен с людьми в целом. Он более уверен в себе, более доволен жизнью, обладает хорошими социальными навыками. Все это позволяет добиваться успеха и в других областях жизни, таких, как карьера,хобби,спорт и т.д.
Прочитай, в какой-то теме я довольно подробно расписывал, что такое гарем, для чего он нужен, и как он помогает в дальнейшем придти к эксклюзивным отношениям и семье. Там как раз есть ответы на эти вопросы.
Если нужен ещё какой-то пример, я приведу.

AlVal писал(а):Мне интересно, как эта соц.группа относится к семье, любви, длительным отношениям, детям - в общем к поддержанию численности общества. Тем более, что обсуждение этого вопроса каждый пикапер обходит стороной. Почему - не понятно.
То ли в базе пикапа нет таких сведений, то ли считается что семья это глубоко личный опыт каждого, которым нельзя делиться (но ведь семья будет создана на основе убеждений пикапа - потому интересно узнать основные моменты в деле воспитания будущего ребёнка).

Я не знаю как к чему-либо относится какая-либо социальная группа,могу говорить лишь за себя. Я вообще за то, чтобы каждый человек сам для себя решал, как ему относиться к любви, детям и вообще к чему угодно. На основании различной информации, собственного анализа и выводов.

Ладно, я поясню тогда ещё про социальное программирование, а то вижу, что не понятно. Социальное программирование в чистом виде, это прекрасно, оно позволяет нам использовать опыт других людей, как если бы это был наш собственный опыт. У нас нет времени, чтобы самостоятельно разбираться абсолютно в КАЖДОМ процессе и явлении, которые сопровождают нашу жизнь. Мы можем просто брать и использовать то, до чего ранее дошли другие люди. Это удобно. Опасность здесь заключается в том, что человек, хватая у общества поверхностные установки и готовые решения, вообще перестает думать самостоятельно и хотеть разобраться в чем-либо. Зачем? Ведь уже есть опыт, который был выработан на протяжении многих лет. Миллионы людей просто не могут ошибаться. Все это ведет к тому, что человек начинает требовать этих готовых решений, требовать волшебных таблеток. И вот такому человеку можно впарить вообще всё, что угодно, он поверит в это и будет так жить думая, что это его собственный выбор.
Я это к чему веду, если человек не разбирается в вопросе, а просто хватает какие-то готовые убеждения, даже из того же пикапа и начинает точно также, как зомби, применять всё это, без осознанного понимания почему и зачем, а просто потому, что так сказал парень, который с помощью этих вещей соблазняет девушек, то это принесет только вред всем вокруг и ему самому в том числе.

AlVal писал(а):Но, поскольку семье объявлен бой в каждом её проявлении - то всё-таки очень любопытно, как от высокоэффективных приключений по съёму, может быть создан переход к "неэффективным" семейным отношениям? И возможно ли это вообще при таком раскладе?

Никакой бой семье не объявлен. Соблазнение НЕ пропогандирует полигамию как единственно верную форму построения отношений. Соблазнение НЕ отрицает и не исключает долговременных отношений с одной женщиной. Соблазнение НЕ выступает против счастливых семей и детей. Соблазнение НЕ считает это неэффективным. Запомни это пожалуйста, чтобы мы не повторялись больше.
Я даже больше скажу, сейчас в соблазнении стала очень плотно изучаться тема именно долговременных эксклюзивных отношений. И я недавно как раз приобрел серию кастов на эту тему .
Соблазнение вообще ничего не считает и не пропогандирует. Оно учит быть более успешным в личной жизни. С ЛЮБЫМ количеством женщин.
В любом случае подавляющее большинство мужчин приходит к тому, что они хотят быть с одной женщиной. Как придти к этому наиболее успешно с моей точки зрения я опять же описывал в теме, где речь шла о гаремах. Если интересно, готов описать более сжато и привести аргументы.

А теперь перейдём к конкретному и жизненному:
Остановись на секунду и задумайся вот над чем: откуда в действительности мы получаем информацию о том, что касается отношений? Нет, серьезно, откуда?
Вот есть парень. Самый обычный, среднестатистический, не мачо и не лидер. Просто хороший парень. Ему лет 17-19. И ему очень нравится одна девушка. И он хочет ей тоже понравится и построить с ней отношения. И теперь внимание вопрос - как ему это сделать? Откуда он может получить информацию о том, как ей понравиться и стать её парнем???
В первую очередь это конечно же СМИ - книги, фильмы, музыка,журналы.... И что мы там можем найти? Романтические фильмы, в которых разыгрываются безумно красивые истории любви с невероятными поворотами сюжета. Романы Стендаля и Ремарка. Красивые песни, в которых поётся, что любовь превыше всего, или наоборот как бывает плохо, когда тебя не любят. Статьи в журналах из пяти строчек, где в лучшем случае скажут, что нужно почистить обувь и зубы перед тем, как к ней подойти. Как это поможет нашему парню??Никак.
Что ещё есть? Есть мама с папой. Хорошо, если они есть и если можно у них спросить. Что они могут подсказать? Если они - хорошая любящая семья, то папа расскажет, что нужно быть галантным и вежливым, подарить девушке цветы на первом свидании и сводить её в кино. Мама добавит, что нужно одеть чистую рубашку. Является ли это именно тем, за что девушка полюбит его? Даст ли понимание, что именно ему делать? Нет .
Ещё есть кореша, такие же подростки как и он, которые очень крутые парни и любую телку завалить могут на раз-два. Ну это они друг другу так рассказывают ))). Они скажут ему: "чувак, будь уверенным в себе, будь клевым, шути побольше и просто будь собой". Это в лучшем случае, а в худшем, что они все продажные ляди и единственный способ, это продемонстрировать, что у тебя деньги есть. Тоже кстати здравствуй социальное программирование . Сработает ли всё это? Снова нет.
Есть ещё конечно т.н. кабинетные психологи с кучей дипломов на стене, которые голую женщину видели лет 5 назад. И то жену. И то на картинке. А на свидании первый и последний раз были ещё в институте.
Поможет ли.... Ну ты понял да?

И вот теперь вопрос: что делать нашему парню? Откуда ему взять ответы на вопросы: что такое влечение,влюбленность,страсть и т.д. И самый главный мужской вопрос: КАК ПРИВЛЕЧЬ ЖЕНЩИНУ?
Вот и получается, что индустрия пикапа , а сейчас уже слава Богу не пикапа, а соблазнения, это единственная область, в которой можно получить ответы на эти вопросы. Ведь о какой семье, детях и отношениях может идти речь, если ты ей тупо не нравишься и она даже на звонок твой телефонный не отвечает? На фоне общей непривлекательности счастливых отношений не построить.

Nimbus писал(а):AlVal, видишь ли, ты все время пытаешься меня подвести под пикап, как под некую секту, которая что-то пропогандирует и навязывает.

Не писал я ни про какую секту...
Просто я интересовался какую соц.программу выбрасываем, и на что её меняем. А в НЛП не вдаются в подробности того - что именно отключают, и что взамен подключают. Просто - рефрейминг. А для проверки правильности изменений (не вдаваясь в подробности) - проверка на экологичность. Позитивно, утвердительно, легко.
А я копаться начал... наверное это лишнее

Но я всё таки хочу узнать про гарем и переход к эксклюзиву.
1. Если допустим мною, у дамы были отключены ограничивающие убеждения, то их же надо в эксклюзиве включить снова... наверное?
2. А ещё, что именно там выбирать кроме параметров фигуры, секса, и возможно, кто вкусней готовит?
Дамы устраивая вокруг себя аукцион и гарем, хоть выбирают лучшего воспитателя для будущей семьи - там реально надо взвешивать и мозговать. А когда мужчина выбирает? В описании гарема есть какие-то ориентиры или примеры? Или "всё на ваше усмотрение"?
3. Если я ими манипулирую, якорю, вызываю рефлексы (это я на пикап-форуме отчётов начитался (шото слишком бравых и оптимистичных...)) - то это ж скука какая наверное.
И какого сорта эксклюзив получается? На мой взгляд как у кукловода с куклой.
Это конечно даёт некоторую надежду на контроль над ситуацией в своей личной жизни... но эксклюзив какой-то искусственный получается.