Вас обижали в школе?

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пт апр 13, 2012 1:41 pm

Elenium, ну, не знаю. Понятно, что все шалят, не очень понятно, как мелкие шалости могут портить самооценку, правда.

Тайах · Сообщение **Тайах** » Пт апр 13, 2012 1:43 pm

Малявочка писал(а):врядли это поможет

Поможет, если речь идет о 1-4 классах.

BMWell · Сообщение **BMWell** » Пт апр 13, 2012 1:50 pm

Diamanta писал(а): А один раз даже я сама участвовала в массовых гонениях.....

гиииии

как ты могла

у меня как то язык не поворачиваться говорить слово "гонения"

у нас это были мелкие шалости, и никогда не доходило до родителей, иногда до учителей

например, мы с девченками оттучивали наших мальчишек грызть колпачки ручек (привычка была почти у все), так мы им то горьким лаком понамазывали, они посреди алгебры бегали рот промывали

, то красным перцем обмажем, они за водой бегали пожар тушить. Ну вот как то так мы дурачились.
А вот гнобить, бить кого то, такого не было 8)

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:

Тайах писал(а):
Малявочка писал(а):врядли это поможет
Поможет, если речь идет о 1-4 классах.

в таком возрасте я согласна, поможет

Тайах · Сообщение **Тайах** » Пт апр 13, 2012 1:50 pm

Объяснений, почему возникает травля - воз и маленькая тележка. Здесь и потребность возраста, и давление закрытой системы (школа, тюрьма, армия), и групповая иерархия (альфы-омеги), и личные особенности детей (например, пережитый опыт насилия, приведший к виктимности или агрессивности). Все это очень важно и интересно, и безусловно стоит изучать и понимать.
Но. Если из всего этого делается вывод: "так что же вы хотите, вот ведь сколько причин, потому и травят", это и есть оправдывать, объясняя. Травля в конкретном классе, от которой страдают прямо сейчас конкретные дети - не вопрос научных изысканий, это вопрос морали и прав человека. С этой точки зрения пофиг, кто какая буква. Будь ты хоть трижды альфа, будь он хоть сто раз странный и "не такой", травить не смей!

Кроме того, причины часто столь глобальные, что устранить их невозможно, Скажем, агрессию в обществе или насильственность и закрытость школьной системы. Или вот дети, обделенные любовью родителей и потому самоутверждающиеся за счет других, всегда были, есть и будут. Это не значит, что надо терпеть травлю. Надо ставить цели скромнее: нет задачи изменить причины, есть задача изменить ПОВЕДЕНИЕ конкретной группы детей.

Чаще всего приходится слышать, что жертва - "такая" (причем неважно, в негативном ключе: глупая, некрасивая, конфликтная или в позитивном: одаренная, нестандартная, "индиго" и т. д.).
"Козлом отпущения" может стать каждый. Это иллюзия, что для этого надо быть каким-то особо ненормальным. Да, иногда и так бывает. А иногда и вовсе наоборот. И вообще как угодно. Очки (веснушки), толщина (худоба), национальность, бедная одежда -- все пойдет. Да, есть качества, которые способствуют закреплению этой роли -- чувствительность, обидчивость, просто повышенная ранимость в этот период. Есть и особый случай детей виктимных, переживших насилие и так привлекающих внимание к себе. Но в общем и целом причина травли -- не в особенностях жертвы, а в особенностях ГРУППЫ. Один и тот же ребенок может быть изгоем в одной группе и своим в другой. Или перестать быть изгоем в той же самой за короткий срок, скажем, после смены классного руководителя.
Так же не имеет смысла сводить причину травли к качествам тех, кто травит: они "звери, гаденыши, быдло, наглые отпрыски нуворишей" и т. п. Опять-таки, конечно, роль инициаторов травли часто берут на себя дети не самые благополучные внутренне. Но одних только их качеств недостаточно. Я много раз наблюдала, как самые отъявленные травители, случайно оказавшись с дочкой вдвоем, например, на продленке, мирно с ней играли. И опять-таки, при смене взрослого лидера или позиции этого лидера по отношению к происходящему нередко "эти сволочи" поразительно быстро меняют свое поведение, хотя, конечно, не могут так стремительно решить свои внутренние проблемы илиповысить свой культурный уровень.
Эта ошибка лежит в основе попыток преодолеть травлю путем "разговоров по душам" или "индивидуальной работы с психологом". С жертвой ли, с агрессорами ли. Травля, как любое застревание в деструктивной динамике - болезнь группы. И работать надо с группой в целом. То же относится к попыткам "взять за грудки". Это может защитить конкретного ребенка, но группа, вкусившая "крови", тут же выберет другую жертву. Просто убрать жертву или зачинщика, все сведя к их личным особенностям, тоже не факт, что поможет - действо вполне может продолжиться с другими исполнителями главных ролей.
Пытаться решить проблему травли, решая личные проблемы действующих лиц - все равно что пытаться решить проблему аварий на дорогах не разумными ПДД и контролем за их исполнением, а развитием у каждого отдельного водителя скорости реакции, вежливости и любви к ближнему. Конечно, помогать детям решать внутренние проблемы тоже нужно, но это работа долгая и в ситуации актуальной травли невозможная обычно. Надо сначала прекратить травмирующее воздействие, а потом уж лечить.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пт апр 13, 2012 1:56 pm

Малявочка писал(а):как ты могла

не, ну там мы были вынуждены, если честно, девица реально зарвалась, по сути, она одна пыталась чмырить всех остальных

Жаль, я щас не помню, что конкретно там происходило, ибо больше 20 лет прошло. НО совершенно точно, что мы ее не били, не унижали, просто донимали, но очень организованно и дружно.

Когда такое выяснилось на родительском собрании, и моя мама пришла домой зеленая просто, я ей все-все рассказала, дескать, она ведет себя вот так и так, а мы сделали всего-то то-то и то-то, но эта звезда сломалась быстро

Мама тогда меня прессовала конкретно, конечно, а потом, когда я уже и школу закончила, сказала, что в принципе, она согласна с тем, что мы вытворяли

Просто ж было бы стыдно, если бы меня, МЕНЯ не приняли в пионеры

Elenium · Сообщение **Elenium** » Пт апр 13, 2012 2:09 pm

Diamanta писал(а):что мы ее не били, не унижали, просто донимали

Ну такие мелкие шалости я имею в виду. В твоём случае девочка явно заниженным самомнением не страдала,может на ней особо и не отразилось. А вот те, кто более раним, могут и от простых дониманий страдать.

Тайах · Сообщение **Тайах** » Пт апр 13, 2012 2:20 pm

[spoiler]http://ludmilapsyholog.livejournal.com/81492.html[/spoiler]
Советы по борьбе с травлей в школе.

Дунька · Сообщение **Дунька** » Пт апр 13, 2012 2:33 pm

Тайах, ой, я очень люблю читать Этого автора. Кстати, по поводу бития-небития как воспит. метода, у нее отличнейшие статьи. Для меня, в свое время, они стали открытием.

Добавлено спустя 9 минут 30 секунд:

Diamanta писал(а):Дунька, давай не будем в этой теме разводить демагогию на тему воспитания детей, ладно? Это, во-первых, оффтоп. А во-вторых, у всего есть предел. Не нравится ремнем по жопе? А твоему однокласснику нравилось, когда вы его ногами дубасили и видео снимали?

Вот и получай, дружок. А завтра я это твоим друзьям разошлю

Ты считаешь, что подростку, который на такое способен в принципе (и даже уже сделал), можно что-то донести высокоинтеллектуальной философской беседой?

Elenium писал(а):
Дунька писал(а):это поможет понять такому ребенку всю его неправоту? или обозлит еще больше?
Ну хорошо, допустим его обозлит это, предложи более результативный метод. Учти, что разговоры и объяснения не помогли, то есть ребёнок 100500 раз знает и понимает, что делает не так, но продолжает это делать. Что бы ты предприняла?

девушки, вы от меня, серьезно, ждете четкого алгоритма воспитательных действий, придерживаясь которого, можна гарантировано вырастить нежестокого ребенка или искоренить уже имеющуюся жестокость ?

так я его не знаю

я выразила сомнения, что избиение в воспитании - это действенный метод в данном случае и привела аргументы.
Конечно, кое-какие мысли и соображения у меня есть (самой интересно - собираю инфу по крупицам), но они никак не претендуют на истину и я их тут выкладывать не буду ибо это никому не интересно, да и, как сказал модератор, оффтоп.

BMWell · Сообщение **BMWell** » Пт апр 13, 2012 2:37 pm

Дунька писал(а): девушки, вы от меня, серьезно, ждете четкого алгоритма воспитательных действий, придерживаясь которого, можна гарантировано вырастить нежестокого ребенка или искоренить уже имеющуюся жестокость ?

та Боже упаси

Дунька писал(а):что избиение в воспитании - это действенный метод в данном случае и привела аргументы.

8)
вам же привели аргументы, где "избиение" и "ремнем по попе в воспитательных целях" разные вещи.
Я "избиения в воспитании" не принимаю воопще 8)

Дунька · Сообщение **Дунька** » Пт апр 13, 2012 2:40 pm

Малявочка, Ок. Прошу в моем предыдущем посте все слова "бить", "избивать" читать и понимать, в том числе, и как "ремнем по попе".

Elenium · Сообщение **Elenium** » Пт апр 13, 2012 2:43 pm

Дунька писал(а):Малявочка, Ок. Прошу в моем предыдущем посте все слова "бить", "избивать" читать и понимать, в том числе, и как "ремнем по попе".

И продолжается эпопея воспитания...

~Kvitka~ · Сообщение **~Kvitka~** » Пт апр 13, 2012 4:41 pm

Оооой...... мы временами таки вещи вытворяли, что аж вспомнить смешно((( Но я тоже не могу это назвать травлей...мелкие шалости такие.....
Ну мелом рисовали на стульях тех, кого не очень любили или забрасывали пеналы на шкаф - но такое же было у всех)))) Но никогда никого не били... у нас таким по-моему только мальчики могли в такие передряги попадать, за девчонками такого точно не помню, по крайней мере не в школе.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пт апр 13, 2012 4:50 pm

~Kvitka~, ну травля - это необязательно избивать, можно устроить такой моральный пресс, что мало не покажется.

Забрасывание пенала на шкаф ведь тоже может принести разные результаты. Один посмеется, заставит достать, и больше такого не повторится. А другой отреагирует так, что одноклассникам будет в радость такое проделывать постоянно и упиваться реакцией обиженного.

Тайах · Сообщение **Тайах** » Пт апр 13, 2012 5:12 pm

~Kvitka~ писал(а):мелом рисовали на стульях тех, кого не очень любили или забрасывали пеналы на шкаф - но такое же было у всех))))

Это та же самая травля, только не физическая, а моральная, и это Вам кажется мелкими шалостями, а люди годами не могут расхлебать психологические последствия такой травли.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Вот вы приходите на работу. Никто не здоровается, все отворачиваются. Вы идете по коридору -- сзади смешки и шепот. Вы приходите на педсовет, садитесь. Тут же все сидящие рядом встают и демонстративно отсаживаются подальше. Вы начинаете контрольную -- и обнаруживаете, что заранее записанное на доске задание кто-то стер. Вы хотите заглянуть в свой ежедневник -- его нет на месте. Позже вы находите его в углу туалета, со следами ног настраницах. Однажды вы срываетесь и кричите, вас тут же вызывают к директору и отчитывают за недопустимое поведение. Вы пытаетесь пожаловаться и слышите в ответ: нужно уметь ладить с коллегами!" Ваше самочувствие? Как долго вы сможете выдержать

Добавлено спустя 3 минуты 34 секунды:

Diamanta писал(а):Один посмеется, заставит достать, и больше такого не повторится

Скажи, а как заставить достать, когда весь класс против тебя? Как посмеяться, когда тебя унижают ежедневно, а тебе 10 лет?

~Kvitka~ · Сообщение **~Kvitka~** » Пт апр 13, 2012 5:28 pm

Ну школа невозможна без этого) Никто не плакал от того, что у него белые штаны потом или пенал надо искать) Не было истерик из-за того, что могли бросить на уроке бумажкой. Это не было травлей!
До никаких унижений не доходило..... Просто, мы же были детьми....

Но ведь это тоже мотивированно. Если человек бука, не отвечает на вопрос, когда знает, а из-за него пол класса два получает (после того, как учитель пошел по списку) или жадный...
Никто ни на кого не гонит просто так.
Если что я никогда никого не унижала, просто была в групке скорее тех, кто популярен в классе.