Женский форум - Женские разговорчики

Vedma Stella писал(а):и не понимаю этих захоронений

кроме того, если посмотреть, какие площади занимают кладбища... Сколько можно было бы городов построить!

А если взять еще и экологию, то совсем не хочется таких традиций.

[spoiler]Это – экологическая опасность кладбищ и крематориев. Избыточное внесение в почвы городов и пригородов органических останков может нарушать процесс самоочищения почв, который идет с преобладанием гниения и брожения и может остановиться на стадии минерализации, т.е. процессы нитрификации – дальнейшего окисления продуктов распада с образованием простейших соединений и элементов – и гумификации отсрочиваются на длительный период. Происходящие в почве кладбищ биохимические процессы могут приводить к загрязнению атмосферного воздуха токсичными газами – сероводородом, метилмеркаптаном, аммиаком и др.; загрязнению грунтовых вод продуктами разложения, особенно если кладбище располагается на подтопляемых или на периодически подтопляемых территориях; попаданию продуктов разложения в открытые водоемы; распространению с грунтовыми водами болезнетворных микроорганизмов. (Следует учитывать, что некоторые виды патогенных микроорганизмов могут сохраняться в земле в жизнеспособном состоянии от нескольких месяцев (бруцеллы, возбудители туляремии, туберкулеза и др.) до нескольких десятков лет (возбудители сибирской язвы, клостридии столбняка, газовой анаэробной инфекции и др.) и представлять эпидемиологическую опасность при переносе кладбищ, стихийных бедствиях, эксгумациях); омылению трупов, при котором замедляются или останавливаются процессы разложения; карстовой и суффозионно-карстовой опасности, заключающейся, главным образом, в образовании подземных депрессионных воронок, что приводит к переносу грунтовых вод вместе с содержащимися в них органическими веществами на большие расстояния и попаданию их в подземные артезианские воды. (с)[/spoiler]

Diamanta писал(а):Vedma Stella писал(а):
Лично мое виденье, или желание, быть в свое время, кремированной и чтобы мой прах развеяли, под мою любимую песню

очень солидарна Very Happy Я тоже так хочу. Не хочется, чтобы мои дети себя считали обязанными таскаться на кладбище, прибирать там, в назначенные дни посещать... Пусть лучше с пользой для себя, живых, проведут это время. А я надеюсь, что дам им достаточно поводов для того, чтобы вспоминать обо мне не только в дни, когда принято поминать умерших.

Аналогично. И хоть мне будет уже всё равно, но всё же не хочется гнить в земле. Огонь - оно, канешна, жарко, но червячки - шэкочуть пади нипадеццки.

Vedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?

конечно. Но,мы, люди, об этом всегда забываем.

Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними

я думаю, что достаточно подумать об этом человеке или сходить в церковь и поставить свечку

Vedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?

я думаю ничего

Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах

ппкс

Ой,прочла вас и поняла,что я не черствая эгоистка,как мама меня называет.Когда я ей объясняю,что ничего к этому месту не испытываю(у меня папа умер),она плачет.Хожу на клатбище исключительно,по ее просьбам вместе с ней.Я папу очень любила,вспоминаю о нем почти каждый день,мне этого достаточно.Я не понимаю благоговейного отношения к какому-то холмику с крестом,в нем для меня ничего нет.А,родственники еще похороны на камеру снимали,это вообще пипец,я ни разу не смотрела,нет у меня такого желания,зачем?Я понимаю хочется запечатлеть счастливые моменты в жизни,но горе зачем снимать,потом смотреть и плакать?

Vedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?

да

Vedma Stella писал(а): 2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними

нет. Им все равно, да и мне тоже не особо волнующе. Максимум - раз в год убрать.

Vedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?

фальшивое успокоение совести и половина, а то и весь день занятый не очень-то веселыми и полезными занятиями

Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах

да.
Когда человек мертв, то ему уже, мягко говоря, все безразлично. И гораздо приятнее помнить живого человека, а не его же в могиле.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Vedma Stella писал(а):Лично мое виденье, или желание, быть в свое время, кремированной и чтобы мой прах развеяли, под мою любимую песню

аналогично, шеф.
И никакой мороки в дальнейшем

Vedma Stella писал(а): 1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?

2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними

3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?

4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах

1. Да, и стараюсь ценить и оберегать своих близких.

2. Не вижу смысла, но в традиционный день поминок (через неделю после Пасхи) с родителями заходим и на могилки незнакомых родственников. Ну, в смысле - я с ними не была знакома, а родные - были.

3. Не знаю.

4. Да, в воспоминаниях, фотографиях...

Vedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?

По моему это естесственно, а смысл ценит уже после того как человек умер. Ни ему ни мне это не принесет ни радости ни облегчения

Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними

Нет. Я их не знаю они меня тоже. Кому нужны такие "встречи"

Vedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?

Лично мне ничего не дает. Я все равно туда не хожу. А вообще. на меня наверное. навело бы это уныние особенно слезы тех, кому эти родичи близки.

Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах

да, счмтаю.

Vedma Stella писал(а):похороны, вернее захоронение в земле, так ли это важно?

мне после смерти будет уже все равно. в земле я или развеяна по ветру

А вообще, по поводу кладбищь. Мне мнтересно порасматривать памятники

Я за кремацию тел, кладбище я не понимаю и не люблю

Если так порассуждать, ьто душа вечная, а тело это просто кусок мяса, и когда умирает человек имы его хороним, душа ведь покидает тело, а само тело через какое то время превращается в косточки, не понимаю зачем ходить на кладбище и поминать человека если его там нет!!!! Да памятник стоит и память о нем только лишь этот памятник!!!

Ох, как приятно, оказывается не одна я такая, что радует.
еще меня угнетает на кладбищах памятники, которые ставят повыше, получше, подороже-своеобразное искупление совести? Или как по-другому это назвать?
И эти причитания возле могилок, ах на кого ты меня покинул-ну вот мне всегда после этой фразы хотелось спросить-а вот он (человек), что специально это сделал, я не исключаю, что кто-то и специально, но смысла этих причитаний-не вижу, может я такая, что не умею проявлять такие эмоции на людях, тем более часто видно искреннее горе и вот эти наигранные завывания.

Vedma Stella писал(а):Почему так часто люди во время похорон ведут себя так, как будто это самое большое горе в их жизни, при условии, что в жизни умершего они не участвовали. (я не имею в виду когда действительно близкие люди умирают).

потому, что людям свойственно разделаять чувства других.
Помню время, когда убили Листьева. Я страдала. Я точно понимала, что человека убили, а не он умер, я знала, что у него осталась семья и я знала, что он был нормальным человеком. Я сострадала его близким и плакала. Считаю, что это нормально, хотя мы лично небыли знакомы.

Vedma Stella писал(а):Что это дает? Внутреннее утешение, навроде - я ж погоревала и меня простили?

ну о фальши и мотивах не нам судить. Даже если похороны это единственный шанс живому что-то осознать - почему ему этого не сделать?
Откуда кто может знать, что в душе другого человека?

Vedma Stella писал(а):К чему куча этих венков, каких-то правил на кладбище, ведь, (с моей т.з.) мертвому человеку уже все равно.

это традиции. С давних времен так повелось, точно так как и свечи, поминки и многое другое.

Vedma Stella писал(а):Почему мы не можем при жизни показать эту заботу, а не кидаться фальшивыми словами горести.

Потому, что крайне испорчено сердце человека. Нет в нем благодарности и нет понимания того и кого необходимо ценить.

Vedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?

конечно считаю. Каждый раз стараюсь возвращаться к этому вопросу. Я очень благодарна Богу за свою маму, бабушку, братика, друзей, за свою жизнь.

Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними

я не считаю это необходимым. Я не знаю лично свою бабушку с отца стороны, но у меня достаточно информации о ней и каждое 30 января мы почитаем ее память. Для этого не обязательно идти на кладбище.

Vedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?

думаю, что может способствовать более глубокому размышлению о умершем.

Vedma Stella писал(а):похороны, вернее захоронение в земле, так ли это важно?

для меня - да. Я христианка, я верю в воскресение из мертвых, потому никаких крематориев, пеплов и тд.

Белая пантера писал(а):,что я не черствая эгоистка,как мама меня называет

не ты одна, меня тоже эгоисткой называют, правда по другому поводу... Езжу иногда раз в несколько лет на кладбище к бабушке... Оставляем венок. Чего я не понимаю: так это застолья на кладбище и литров водки, а потом пьяных истерик, мне кажется, неуважение это к умершим. Много раз наблюдала, что люди забываются, куда пришли, и начинают веселится - смеятся.

Про свои порохоны думать не хочу, нет у меня таких мыслей.... надо думать о том, что сейчас...

Hallmark писал(а): Чего я не понимаю: так это застолья на кладбище и литров водки, а потом пьяных истерик, мне кажется, неуважение это к умершим. Много раз наблюдала, что люди забываются, куда пришли, и начинают веселится - смеятся.

Тоже много раз наблюдала такую картину.В деревне проводы вообще-показ новых нарядов для женщин и попить-где-то-водки у мужчин.Иногда про умерших вообще не вспоминают.Просто массовые гуляния какие-то. Уж лучше дома тихо помянуть.

Vedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?

согласна,что нужо прижизни,о парадокс ценят только после смерти,это закономерность такая наверное

Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними

нет,я таким и не страдаю.

Vedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?

ничего не дает показуха вот и все

Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах

думаю да.

А еще я не понимаю манеру наших похорон и вид наших кладбищ,особенно в перефие,когда могила,а рядом стол как на свадьбу и лавки к чему это все???ну лавочка на посидеть,но стол зачем,да еще клиенкой застелян????зачем смерть человека превращать,в очередное попоище я категорически против такой памяти о покойном.
Мне ближе кладбища как заграницей,когда на них чуствуется атмосфера какого уважения к мертвым,все строго и ничего лишнего.

я вообще выступаю за кремацию.

Vedma Stella писал(а):еще меня угнетает на кладбищах памятники, которые ставят повыше, получше, подороже-своеобразное искупление совести? Или как по-другому это назвать?

Мы ставили памятник, который нам понравился, на цену не смотрели- это последнее, что мы можем сделать для этого человека. И я хочу, что бы ему было приятно. Я верю в воскресение из мертвых, и в то, что умершие видят нас с небес.

Патриция писал(а):Vedma Stella писал(а):
похороны, вернее захоронение в земле, так ли это важно?

для меня - да. Я христианка, я верю в воскресение из мертвых, потому никаких крематориев, пеплов и тд.

Для меня также. Мне страшно от мысли, что меня могут кремировать.