Женский форум - Женские разговорчики

Кетоз и кетоацидоз. Патобиохимический и клинический аспект

Избыток массы тела и ожирение представляют одну из самых актуальных медико–социальных проблем современности. Это наиболее значимые факторы риска, вернее причина сердечно–сосудистой патологии, сахарного диабета и ряда других болезней и синдромов. Острота этой проблемы повсеместно нарастает в связи с общей тенденцией к старению населения, а во многих странах еще из–за низкого уровня жизни, что, как известно, негативно влияет на структуру питания и способствует ожирению.

С точки зрения главных медицинских требований – безопасности и эффективности – наиболее приемлемым методом борьбы с ожирением является ограничение приема пищи . В этом плане лучшие результаты дает низкокалорийная белковосберегающая диета с энергетической ценностью порядка 800 ккал за сутки и содержанием белка не меньше 50 г [2,8]. Однако некоторые исследователи просматривают связь подобных диет с определенными нежелательными и даже опасными последствиями, такими как гипогликемия, гиперурикемия, гиперлипидемия, кардиоаритмия, желчекаменная болезнь, остеопороз и др. [3,5,9,11]. Среди этих последствий едва ли не самую большую тревогу врачей и пациентов вызывает кетоз (очевидно, по ассоциации с диабетической кетоацидотической комой).

Определение, биохимия и патобиохимия кетоза

Кетоновые тела – группа органических соединений, являющихся промежуточными продуктами энергетического обмена, т.е. метаболизма жиров, белков и углеводов. Термином кетоновые тела обозначают три соединения: ацетоуксусную кислоту (ацетоацетат). ? –гидроксимасляную кислоту ( ? –гидроксибутират) и ацетон [1]. Образование кетоновых тел, или кетогенез, является физиологическим процессом, иными словами непременной частью энергетического обмена. В процессе этого обмена происходит «сгорание» и взаимотрансформация углеводов, жиров, белков и других энергосубстратов с образованием энергии, которая либо превращается в тепло, с целью поддержания оптимальной температуры тела, либо аккумулируется в виде АМФ, АДФ и АТФ. Эти соединения в качестве энергетических аккумуляторов имеют малую емкость, поскольку расположены внутри клеток, к тому же непрерывно расходуются на обеспечение клеточной жизни. Более того, синтез этих энергоносителей требует больше энергии, чем та, которая запасена в них. Поэтому реальными энергетическими резервами организма служат гликоген, жировая ткань и белковые структуры. Биологическая целесообразность отводит гликогену последнее место в рейтинге запасных энергосубстратов. Во–первых, потому, что в организме гликоген никаких других функций, кроме энергетических, не имеет. Во–вторых, гликоген трудно стабилизировать, т.е. сохранять в живой ткани, причем для хранения требуется большое количество воды, что сильно снижает энергоемкость гликогена, и без того меньшую, чем у белка и жира. Очевидно, по этим причинам запасы гликогена у человека невелики, составляя примерно 500–700 г. Энергетический эквивалент этих запасов составляет 2–3 тыс. ккал, что не покрывает даже суточную энергетическую потребность человека. Наибольшим энергетическим потенциалом обладают белки тела. У взрослого человека их общая масса достигает 35–40 кг, что эквивалентно 150–170 тыс. ккал. Но по понятным причинам использовать в качестве энергоисточника собственные белки крайне нежелательно.

В итоге самым оптимальным способом сохранения запаса энергии является синтез и отложение жира . По всей видимости, именно в этом кроется главная причина склонности людей к ожирению и его большой распространенности. Количество жировой ткани у взрослого человека – очень вариабельная и сугубо индивидуальная характеристика. По приблизительным подсчетам масса жировой ткани у человека средней упитанности составляет 15–18 кг. С учетом высокой энергоемкости (9 ккал на 1 г), общая энергетическая ценность этого количества жира практически не уступает энергоемкости белков тела. При этом жировая ткань выполняет в организме множество других важных функций: синтез и метаболизм гормонов и биоактивных субстанций, теплопродукция, изоляция и сохранение тепла, придание эластичности мягким тканям, фиксация органов, и многое другое. Таким образом, у человека есть веские основания заботиться о поддержании жировых запасов. И не случайно система регуляции энергетического обмена в большей мере ориентирована на создание запасов жира, чем на их растрату. Такой приоритет является второй существенной причиной большой частоты ожирения и того, почему с ожирением так трудно бороться. Принципиальная схема энергетического обмена, в том числе образование кетоновых тел, представлена на рисунке 1. Основные регуляторы энергообмена приведены в таблице 1. Анализируя схему и таблицу следует выделить два ключевых момента. Во–первых, энергообмен условно разделяют на анаболическую фазу (синтез жира и гликогена) и катаболическую фазу (гликолиз – окисление жирных кислот, мобилизация и дезаминирование аминокислот). При этом главным стимулятором анаболической части обмена является инсулин, в то время как катаболические процессы усиливают многочисленные контринсулярные гормоны. Во–вторых, ключевым субстратом энергетического обмена и одновременно исходной субстанцией для синтеза кетокислот служит ацетил–КоА.

Именно содержание ацетил–КоА определяет направление клеточного метаболизма в данный момент , а именно – будет происходить синтез и накопление гликогена, жира и синтез белков или, напротив, будут расходоваться ранее накопленные энергозапасы. А это, в первую очередь, зависит от количества пищи, поступающей в организм. Если пищи много и ее количество превышает текущие энерготраты, часть пищевых энергоносителей преобразуется преимущественно в жир, так как запасы гликогена, как уже отмечалось, невелики, и эта «кладовая» быстро наполняется. Если пищи мало или ее нет, организм восполняет дефицит, расходуя ранее сделанные запасы – сначала гликоген, затем жир. Известно, что некоторые ткани и органы, в частности, корковое вещество почек, эритроциты и, что особенно важно, мозг используют в качестве источника энергии только углеводы (точнее, глюкозу). В сутки для этого требуется около 200 г глюкозы, которую организм получает путем расщепления гликогена. Правда, при распаде 100 г жировой ткани тоже выделяется около 10 г глицерина, но этого слишком мало. В результате липолиз и ? –окисление продуктов распада жира, являющиеся основным источником энергии в условиях недостатка пищи, не в состоянии обеспечить энергией ряд важнейших структур организма. Для решения этой задачи есть два альтернативных способа. Во–первых, глюконеогенез, т.е. эндогенный синтез гликогена. Во–вторых, синтез кетокислот, которые успешно усваиваются мозгом и другими тканями с ограниченными метаболическими возможностями и тем самым служат заменой глюкозе. Напомним, что кетокислоты – это продукт метаболизма ацетил–КоА, который при дефиците пищи образуется либо из собственных белков, либо из жира. Из двух названных эндогенных источников энергоснабжения мозга предпочтительным является кетогенез. Дело в том, для что глюконеогенеза необходима аминокислота аланин, которую в условиях дефицита пищи организм получает только за счет разрушения собственных белков, осуществляемого глюкокортикоидными гормонами надпочечников (табл. 1). Поэтому вполне закономерно, а правильнее сказать, в соответствии с законом биологической целесообразности энергообмен при дефиците пищи сопровождается усиленным образованием кетокислот и повышением их концентрации в крови, т.е. кетозом. Нужно заметить, что эти метаболические события не только целесообразны, но даже предпочтительны для организма, и при этом рационально организованы.

Накапливаясь в крови, кетокислоты подавляют секрецию и специфическую активность глюкокортикоидов [10], тем самым препятствуя протеолизу, т.е. разрушению структурных белков организма. Наряду с этим кетоз угнетает секрецию и действие глюкагона [1,6], основного стимулятора глюконеогенеза и кетогенеза. Таким образом, сдерживая протеолиз и глюконеогенез, кетокислоты сберегают структурные белки организма, а подавляя глюкагон, предотвращают чрезмерное образование и опасное накопление в крови кетоновых тел. К сожалению, интенсивность кетогенеза и скорость поглощения кетокислот тканями – величины крайне вариабельные, индивидуальные, не поддающиеся прогнозу и количественной оценке. Дополнительно затрудняет оценку кетоза то, что главная из трех кетокислот, а именно ? –гидроксибутират, синтезируется как из ацетоацетата, так и непосредственно из ацетил–КоА (рис. 1). Между тем применяемыйв клинике нитропруссидный метод определения кетокислот выявляет только ацетоацетат, причем когда его концентрация достигает 2,5–3 ммоль/л. Очевидно, поэтому нет четких лабораторных критериев верхней границы нормального содержания кетокислот в крови, т.е. физиологического кетоза, который является компенсаторно–приспособительной реакцией, призванной устранить недостаток глюкозы, необходимой для питания мозга. По этой же причине в клинической практике термины кетоз и кетоацидоз нередко отождествляют, что, конечно же, неправильно. Ацидоз, в том числе кетоацидоз, это однозначно патологическое состояние, а именно форма нарушения кислотно–щелочного состояния организма, когда происходит сдвиг соотношения между анионами кислот и катионами оснований в сторону увеличения анионов [7]. По определению ацидоз – лабораторный термин. Его лабораторными критериями служат рН крови ниже 7,35 и концентрация стандартного бикарбоната сыворотки крови менее 21 ммоль /л.

Для верификации метаболического ацидоза , к которому относится кетоацидоз, используют показатель анионной разницы [1,7]. В норме анионная разница сыворотки крови не превышает 14 ммоль/л, а при кетоацидозе увеличивается до 15–20 ммоль/л. Таким образом, усиленный кетогенез и умеренный кетоз, сопровождающие длительное голодание или хроническое недоедание, изначально представляют собой не патологическое расстройство энергетического обмена, а компенсаторно–приспособительную реакцию. Вместе с тем нельзя не признать, что в клинической практике известно много случаев, когда чрезмерно выраженные компенсаторные реакции пробретают вполне патологический характер, превращаясь в так называемые болезни адаптации. Применительно к обсуждаемой проблеме такая возможность рассмотрена ниже.

Клинические формы кетоза и кетоацидоза

С учетом компенсаторно–приспособительной роли кетогенеза, очевидно, имеется множество клинических ситуаций, которые могут сопровождаться развитием кетоза и кетоацидоза. Наиболее частые из них, иными словами, этиологическая классификация кетоза и кетоацидоза с оценкой вероятности перехода кетоза в кетоацидоз представлена в таблице 2. Самой частой причиной кетоза и кетоацидоза является декомпенсация сахарного диабета 1 типа .

Усиленный кетогенез в этом случае обусловлен, с одной стороны, дефицитом инсулина, с другой, избытком контринсулярных гормонов: глюкагона, катехоламинов, кортизола и гормона роста (СТГ). Как уже отмечалось, контринсулярные гормоны активизируют в основном катаболическую часть энергообмена, поэтому в условиях недостатка инсулина усиливается гликолиз, гликогенолиз, глюконеогенез и липолиз. Массивный липолиз сопровождается ростом в крови уровня свободных жирных кислот (СЖК), из которых в печени под действием глюкагона в избытке синтезируются кетоновые кислоты. А так как при недостатке инсулина замедляются все анаболические процессы, в том числе утилизация кетокислот, последние накапливаются в крови с неизбежным развитием метаболического ацидоза, т.е. кетоацидоза (рис. 2). Кетоз, тем более кетоацидоз при сахарном диабете 2 типа – явление редкое, так как при этом типе диабета нет дефицита инсулина. Правильнее сказать, имеется относительная инсулиновая недостаточность, что подразумевает ослабленное действие инсулина в органах и тканях. При этом надо принять во внимание, что действие инсулина на жировую ткань в десятки раз сильнее, чем на другие ткани, поэтому при декомпенсации сахарного диабета 2 типа происходит (в основном) рост гликемии, а липолиз и кетогенез почти не усиливаются [1]. Вместе с тем, если декомпенсация сахарного диабета 2 типа протекает на фоне кетогенных факторов или условий (табл. 2), кетоз и даже кетоацидоз вполне вероятны. Гиперпродукция кетокислот и кетоацидоз при хронической алкогольной интоксикации, точнее, спустя 1–2 дня после чрезмерного потребления спиртного – явления настолько частые, что принят даже специальный термин «алкогольный кетоацидоз». Метаболизм этанола в организме осуществляет печеночный фермент алкогольдегидрогеназа. Этот фермент превращает этанол в ацетальдегид, который, в свою очередь, активизирует образование НАД –Н, а последний способствует синтезу ацетоацетата и особенно ? –гидроксибутирата. Еще одним последствием алкогольной интоксикации является торможение глюконеогенеза и снижение уровня глюкозы в крови.

Гипогликемия стимулирует липолиз, что также способствует усиленному кетогенезу. Кроме того, для абстинентого синдрома характерна дегидратация, которая также способствует развитию кетоацидоза. В отличие от кетоацидоза другой природы пациенты с алкогольным кетоацидозом обычно пребывают в сопорозном состоянии. При этом вследствие преимущественного образования. ? –гидроксибутирата, нитропруссидный тест определения кетокислот у них обычно дает отрицательный результат. Все это сильно затрудняет диагностику алкогольного кетоацидоза. Кетоз при длительной рвоте, недоедании или голодании представляет классический компенсаторный процесс, призванный восполнить энергетический дефицит, точнее, недостаток углеводов, за счет альтернативных энергосубстратов – кетокислот. Этот механизм обсуждался выше. Здесь уместно повторить, что кетокислоты тормозят собственную продукцию по принципу аллостерического механизма, поэтому их чрезмерное накопление и развитие кетоацидоза в этой ситуации маловероятно. Вместе с тем, если при токсикозе беременности или неукротимой рвоте другой природы возникает тяжелая дегидратация, то кетоацидоз возможен [4]. Патогенез кетоза при тиреотоксикозе, избытке глюкокортикоидов или дефиците ферментов глюконеогенеза,в сущности, аналогичен уже рассмотренным механизмам гиперпродукции кетокислот вследствие избытка контринсулярных гормонов или из–за дефицита эндогенного синтеза глюкозы.

Интерес к кетогенным диетам не ослабевает, т.к. именно кетоз является наиболее эффективным механизмом катаболизма жировой ткани. Учитывая популярность диетотерапии и одновременно острую проблему ожирения, Европарламент поручил своей комиссии по безопасности продуктов питания рассмотреть наиболее популярные и научно обоснованные диеты на территории Европы. Была сформирована группа из 18 ученых, представляющих 12 европейских стран. Эта группа всесторонне рассмотрела около 15 низкокалорийных диет (НКД) с точки зрения безопасности использования, показаний, абсолютных и относительных противопоказаний, побочных эффектов, осложнений и другие аспекты [12]. Три главы из этого доклада были посвящены кетозу; кетоз и катаболизм белка при использовании НКД (6.4), кетоз и баланс кальция при НКД (6.5) и кетоз и гиперурикемия при НКД (глава 6.6). В сентябре 2002 года экспертный доклад был одобрен на заседании комиссии Европарламента [12]. В отчете указано, что несмотря на очевидные противопоказания, большинство диет распространяется через продуктовые универмаги или аптеки. Четыре диеты распространяются через медицинских консультантов, а одна используется только под медицинским наблюдением. Выписать эту низкокалорийную диету может только врач. Этой диетой является французская Insudiet – в Европе более известная, как Евродиета [13,14].

По заявлению производителей, первые две фазы этой диеты являются кетогенными, следовательно, диета не должна сопровождаться чувством голода и должна быть достаточно эффективной. Как любая медицинская технология, процедура либо лекарственное средство, любая методика избавления от лишнего веса должна проходить регистрацию, сертификацию и клинические испытания на территории Российской Федерации. В отделении клинической диагностики и профилактики алиментарных нарушений Клиники лечебного питания ГУ НИИ питания РАМН летом 2003 года были проведены клинические испытания высокобелковых продуктов «Евродиета ® » по методу «Евродиета ® », производства компании «Евродиета ® », Франция [15]. Клинический анализ мочи пациентов подтвердил появление кетоновых тел на фоне проводимой диетотерапии, что подтверждает механизм снижения массы тела за счет липолиза на фоне приема гипокалорийных высокобелковых продуктов «Евродиеты ® ». Образовавшиеся кетоновые тела, воздействуя на центр голода, способствуют проявлению их двойного действия. Анорексигенное действие заключалось в том, что кетоновые тела, помимо стимулирования центра насыщения в гипоталамусе, вызывали эффект физиологического подавления аппетита. Кетоновые тела обеспечивают около 80% всей потребности мозга в энергии и обладают психотоническими свойствами в виде антидепрессивного эффекта. В заключение нужно еще раз подчеркнуть, что кетоз – явление изначально компенсаторное, значит – физиологическое. Обычно при голодании или гипокалорийной диете кетоз опасности не представляет, т.к. не достигает степени кетоацидоза. Такое развитие кетоза возможно только в результате действия дополнительных кетогенных факторов, например, дегидратации или алкогольной интоксикации. Точное соблюдение условий диетотерапии в сочетании с квалифицированным лабораторным и врачебным мониторингом гарантируют безопасность гипокалорийной диеты, по крайней мере, в отношении кетоацидоза.

Мужики куда нишло,НО ЖЕНЩИНЫ, Вы меня извените,это пипец.
[spoiler] [/spoiler]
[spoiler]
[/spoiler]
Разбераем на АВАТАРКИ, рекомендую.
[spoiler] [/spoiler]

Такую диету несложно соблюдать в течение достаточно длительного времени. Лишние килограммы уходят постепенно, благодаря чему достигается более стойкий результат.

Понедельник
Первый завтрак: одно яйцо всмятку, чашка чая или кофе, один сухарик.

Второй завтрак: 100 г яблок.

Обед: 130 г постной отварной говядины, 100 г отварного картофеля, 200 г салата из сырых овощей, чашка кофе, минеральная вода.

Полдник: чашка чая, 100 г фруктов.

Ужин: 80 г постной ветчины, одно яйцо, 100 г овощей, 10 г сливочного масла, стакан сока.

Вторник
Первый завтрак: чашка чая, один сухарик.

Второй завтрак: 200 г морковного салата.

Обед: 150 г курицы, 100 г картофеля, 150 г салата из огурцов.

Полдник: 150 г яблок.

Ужин: яичный омлет с ветчиной (2 яйца, 30 г ветчины), 150 г салата из помидоров, стакан сока.

Среда
Первый завтрак: 50 г плавленого сыра, 30 г хлеба, чашка чая.

Второй завтрак: 150 г апельсина

Обед: 50 г тушеной говядины, 100 г картофеля, 150 г дыни, минеральная вода.

Полдник: чашка кофе с молоком.

Ужин: 150 г запеченного рыбного филе, 150 г шпината, минеральная вода.

Четверг
Первый завтрак: 30 г ветчины, 20 г сухарей, чашка чая.

Второй завтрак: 150 г грейпфрута.

Обед: 150 г мяса с морковью и картофелем (200 г).

Полдник: стакан томатного сока.

Ужин: картофель с творогом (100/50 г), минеральная вода.

Пятница
Первый завтрак: 100 г творога, 30 г хлеба, чашка чая.

Второй завтрак: стакан сока.

Обед: 150 г отварного мяса, 100 г картофеля, стакан компота

Полдник: стакан кефира

Ужин: овощной салат, сок или минеральная вода.

Суббота
Первый завтрак: арбуз или яблоки.

Второй завтрак: 200 г морковного салата.

Обед: 100 г телятины с соусом, 100 г картофеля, 150 г салата из капусты.

Полдник: 50 г редьки.

Ужин: 100 г грибов с яйцом, 150 г салата из огурцов, минеральная вода.

Воскресенье
Первый завтрак: 50 г творога, 20 г сухарей, чашка чая.

Второй завтрак: стакан молока.

Обед: 150 г жареной свинины, 100 г картофеля, 150 г овощного салата.

Полдник: чашка кофе с молоком, 200 г тушеной фасоли, минеральная вода.

Ужин: стакан кефира с печеньем.

Добрый вечер! Я никогда раньше не общалась на форумах, но так сложилась ситуация, что уже даже не знаю к кому обратиться.
Так вот..у меня проблема. Я кажется влюбилась и, как вы понимаете, в холостяка. Немного расскажу о нем - ему 28 лет, живет с другом (квартиру снимают). Креативный, интересной наружности, веселый, юморной, позитивыный, танцует, работает...вобщем творческий человек, именно такого мне бы хотеось видеть рядом с собой на протяжении жизни. Я конечно не успела его узнать, прообщались мы плотно ну с месяца два..это огромный максимум. Начало было многообещающее. Мы чисто случайно познакомились в нете, при чем это был не сайт знакомств и мы оба не преследовали цель - с кем-то познакомится. Но то, что я написала о себе в анкете (а писала правду, о том, что я истеричная и вспыльчивая ну и про остальные свои недостатки) его очень заинтересовало, он обратил на это внимание и решил со мной познакомится. Мы общались в нете долго, он рассказывал о себе, что хочет влюбится и что это для него проблема, так как он безсердечный холостяк, который то и дело, что прожигает свою жизнь:) Мне показалось это забавным и мы решили обоюдно влюбиться в друг друга:)я не восприняла это всеръез. На тот момент я была не одна и честно об этом его предупредила. Долго не решалась на встречу, потом уехала на море и он тоже куда-то. СМсились, когда я приехала он тут же начал добиваться встречи, якобы очень ждал моего возвращения. Ну и встретились...и что вам сказать...брр..у меня началось самое настоящее ДЕЖАВЮ. Он ужасно напомнил мою первую любовь(в которой присутсвовали измена, лож, рукоприкладсвто и мое прощение всего этого) ...вобщем я решила для себя что с ВАСЕЙ(будем так его называть) это была первая и последняя встреча. Но прошло время, мне стало скучно, я рассталась с парнем и списалась с ВАСЕЙ. Мы увидились разок, потом он опять меня позвал, потом пригласил домой..а меня как буд-то парализовало, я не могла ему ничего рассказать, слова не могла выдавить, смущалась, параноилась ...Я предположила что это из-за того, что он ВСЕ ТАКИ мне нравиться, но образ "первой люби" наложился на ВАСЮ и мне казалось, что я ща как открою рот и как чето скажу..начнется с его стороны критика, он захочет меня изменить, начнет поучать и так далее, что собственно и происходило с "первой любовь". Короче я заняла позицию "промолчишь за умную сойдешь". Мои друзья были в шоке, на меня это совершенно непохоже(я болтлива иногда бываю:) В итоге мне показалось, что его это напрягает. Решила спросить - когда мы на работе бывали, переписывались по мылу. Вобщем-то общение в большинстве случаев и происхожило по мылу. А когда встречались, я как обычно "не базарила" - как он говорил. Оказалось это его совершенно не напрягало. Он познакомил меня с друзьями, мы провели три дня вподрят вместе(пт,сб,вс) пили, тусили, то в бочке, то в парке, то у них дома. Он меня поцеловал, рассцеловывал лицо,руки...при друзьях. На следующий день сказал что други заметили ,что он был "нереально " нежен со мной. Короче на него это было не похоже. Говорил мне много приятных вещей, что что-то происходит, но пока он не может дать этому определение. А потом он уехал на 5 дней на джас фестиваль ...и ни разу мне не написал и не позвонил. Ну и ладно. Потом приехал и предложил пересечься. А я по своей натуре паникерша, эмоциональная..я решила , что невинный вопрос "че не отвечал" ничего не испортить. Вроде не испортил. Не знаю когда все начало ломаться..но я как всегда поспешила, я обрушила на него свою нежность, что его напугало (сам мне об этом сказал). Потом я начала сомневатьс в том, нужно ли ему это все ( о том, о чем договаривались-влюбиться) и тоже спросила..Или он просто играется, а я тут одна влюбляюсь. И опять начала задавать не ТЕ вопросы...И что самое обидное - ЗНАЛА ЧТО ЭТОГо НЕ НУЖНО БЫЛО ДЕЛАТЬ. Но в тот момент не контролировала себя, эмоция бежит впереди..я делаю. а потом думаю. У меня всегда были с этим проблемы..вечно я в спешке. Его это реально поднапрягло. Он перестал меня звать к себе, к друзьям. Но мы не переставали общаться. Я как-то предложила романтический вечер, он былд только ЗА!! Я пришла, подарила розочку (сказал, что как бывший флорист не любит живые цветы, т.к. они потом умирают.*еще он не любит ходить за ручку..) Мы посмотрели надуманый фильм про танго..я к нему опять ластилась..а он как камень..обнимал не как тогда, не целовал, а только улыбался хитро.(*Кстати это было в один из тех чудных дней - он позвал к себе посмотреть его любимый фильм и мы в обнимочку смотрели - я была самой счастливой, думала, что вот оно НАЧАЛОСЬ:) Тут что-то на меня нашло я тупо встала оделась и сказала, чтоб дверь мне открыл - ОН БЫЛ ТУПО В ШОКЕ. Пришла я домой, а он в асю пишет, что я его наповал...и что моих рещений не будет менять.И тут опять меня понесло...что мне кажеться что это тебе на хер не надо..он мне начал обьяснять, что он тут миллион лет один и тут вдруг я нежность такую проявляю, кот. пугает! КАПЕЦ. Да я дура. что выясняла все это. Но я ведь тоже не железо,что-то чувствую и хочу получать отдачу. Или я не права. Короче. Пора закруглятьсЯ, а то вы устали наверное это читать. Вобщем в один прекрасный день я была в жутком депресняке, и он мне пишет, что я пропала, не пишу ему, что у его друга дочь родилась, а он уеб*н уеб*ном и никаких перспектив(кстати он детей хочет тоже).Я не выдержала и написала, что он эгоист и что нельзя ему детей, что не сможет он жить еще для кого-то, что живет в своем придуманном мире и что либо ему надо спуститься на землю, либо останется он один. Он отписался - я понял. остаюсь один.
Я думала это конец. Мне так надоели все его тараканы, я сорвалась и думала, что легко его забуду и все будет ок. Ан нет. Прошла неделя и я понимаю,что мне ужасно его нехватает. СМснула - молчек. Потом звонила, тоже. Потом ответил...слышно было его обиду и как он пытаетсья ее не показывать. Потом я тупо предложила встретится, он пригласилд домой в сб. Я пришла. Это был незабываемый вечер(как он сказал- трагично-романтичный). Мы смотрели фильмы, обнявшись, кушали вкусняшки, вино. А потом разговорились и я прямо спросила сможем ли мы посторить отношения как мужчина с женщиной, он отвтеил - не думаю. Он рассказывал о девушках из их компании, которые влюблялись в него, а ему потом было тяжело общаться, что ничего не чувствовал. А потом они просто оставалсиь другами. Говорил, что со мной все было супер поначалу, потом начались какие-то "спотыкачки", имел ввиду выяснения отношений.(* еще сказал, что я его очень шокировала письмом по поводу эгоиста и что нельзя ему детей. сказал, что ваще базарить со мной не хотел., даже другу тому позвонил спролис - эгоист ли он. ггы. Похоже ему раньше такое никто не говорил) А так вобще все было супер "и твоя сережка в языке".:) Потом вдруг сказал, что хочет сделать со мной фотку(я тоже немного творческий человечек -фотографирую). Потом рассматривал меня, долго смотрел в глаза, потом поцелуи нежные, трогательные. Потом сказал, что может разница в возрасте тоже мешала..(мне 22) Типа, в его компании младше 26 нет и если он что-то говорил, его бы поняли его одногодки, а я не понимала и лепила "свое кино". Но все ранво "это не самое важно", "а может потому. что у тебя не было опыта общения с холостяками. Они ведь пугливые с ними надо аккуратно". Потом уходя..я не могла уйти..Блинн это было ужасно, осозновать, что это впоследний раз...Я его просила, чтобы не давал мне ни малейшей надежды, чтобы вобще поудалял все контакты и не писал мне, даже если я ему напишу. Он расстерялся...наверное(а может и вздохнул с облегчением) не знаю:(
Я его целовала "как будто на войну провожаешь". Он меня целовал КАК ВПЕРВЫЙ РАЗ!!! нЕ МОГУ...ПИШУ И ПЛАЧУ..Ушла. Воскресенье - умереть хотелось. Я не знаю что дальше со мной будет, забуду я его , смогу ли..Но ведь не хочу, когда уходила, было такое ощущения,что от чего-то важного и серъезного отказываюсь..А он..как бы я хотела знать, что он думает. Может я наивная..и он просто тупо ни фига и не хотел. А может действительно испугался. Я спросила а чего ты хочешь (уже уходя) - общаться или нет. Сказал, что его абсолютно не напрягает наше общение и я.
Этот кусок дописываюю сегодня 3.11.07- кое что произошло, о чем тоже хочется рассказать, чтоб картина еще ясней была.
Как и думала, мы все равно продолжаем общаться, редкие смски.
А вчера мы встретились...у него дома как обычно намечалась тусня, он не хотел никиого видеть..кроме меня. МЫ провели вчера офигенный вечер, как в самом начале..многоприятных слов, эмоций, он все время что-то приятное гворил. какие-то намеки, слова, фразы, поцелу и т.п. Честно, я решила, что это новый виток в наших отношениях(так называемых) что-то вроде 2го шанса. Его слова - "боялся опять встретиться с тобой", "блинн..я же такой как есть, могу дать только то, что могу"...я позже переспросила так дашь, он спросил - возьмешь, я естественно сказала - да, он ответил - конечно дам. Поздно приперлись к нему на хату, клево повисели с его друзьями, некоторые из них считают нас парой гы , танцевали, общадись, вобщем было здорово. Но утром я ушла пока все спали..его не добудилась..он так сладко спал. Отписалась позже с извинениям, что так по английски ушла. Он молчек. Решила набрать , а он....господи не понимаю...просто какой-то недовольный голос, ничего не спросил , ни как я, ни почему ушла рано и т.п. Сказал, что едит в пущу..меня естественно никто никуда не пригласил...ну я говорю... - ладно, пиши. Он - если че отпишу, когда дома буду,есливобще вернусь И все! Я в потерях, совершенно не понимаю линию поведения. Что это??? По синьке слова?..секса не было, он ни разу не настаивал. Вчера было реально хорошо ему и мне. Это было видно, что человек рад, что мы общаемся..ОО !! вспомнила, он мне сам признавался вчера, что очень рад, что мы познакомились и общаемся...КАПЕЦ!!! Ну так что же такое сегодня.!
Не понимаю, бошка пухнет от мыслей и догадок. Я так хочу быть с ним. Что делать. Пососветуйте, отговорите, обьясните. Плиззз что-нибудь. Я работать не могу, ничего не хочу. Просто лечь и лежать. Прошу.
Заранее спасибо за то, что уделили время и прочли мой длиннючий пост.
Очень надеюсь на понимание иподдержку.

Блин на словах сказал бы много,просто не очень нравится печатать да и мысли путаются. Сейчас могу сказать что Вы вместе и это уже хорошо,(правда он незнает что он хочет). Потом ведь быстро дела не делаются, я думаю что нужно не обижатся друг на друга а узнать по ближе,ведь в памяти остается все самое лудшее,я имею ввиду что мужчина он по натуре (как и женщины) собиратель сучшего,(это потом осознаеш что не в этом было счастье) короче ты написала какая ты на самом деле и это его тронуло (но что) выясни,потом покажи какой ти можеш быть еще лудше (даже если это не так) Потом как мы поняли секса еще небыло, но это пока и плюс и минус .А если в сексе ты почуствуеш что это не твое, и тебя сразу попустит, или его торкнит да так что он снимет для Вас квартирку.Это былоб супер,знаю. Пока что не растраивайся,к стати а какие у него любимый(е) фильмы, может глянув ты поймеш ход его мыслей или как он видит эту жизню. Малали.

Во...на счет фильмов. Тут ваще прикол. Его любимый фильм "Тот самый Мюнхгаузен" Это наш фильм, если знаешь. Я вот до нашей встречи ни разу его не видела. А он сразу же захотел его мне показать. А потом я спросила не отождествяет ли он себя с этим главным героем, с Мюнхаузеном ...сказал, что это действително его образ. Образ человека-фантазера, который всегда остается верным себе, своим взглядам на жизнь, своим мечтам и фантазиям.
Еще ему нравится американский фильм "Плохой Санта". Мы тож его вместе как-то смотрели, мне тоже понравился. Такая непростая чераня комедия.

А еще, я не могу сказать, что "мы вместе"...
На счет секса..ну думаю, что пока не время да и мы как не видимся..все заканчивается бухлом и висловом с его компанией . А этим заниматся по пьяне не хочется. Он тоже как-то мне сказал, что со мной это обязательно должно произойти на трезвую голову:)

Знаешь, я думаю что он сам еще не решил надо ли это ему, и что он хочет. Он холостяк, он принял это. Нельзя долго жить с "головной болью" - или решаешь проблему, или привыкаешь. Он привык.
Холостяки - всегда идейные. Вынужденные холостяками не называются - они одиночки, это другое. Холостяк боится лишиться своего фетиша - свободы действий. У холостячества есть плюсы - нет быта, нет выяснений отношений, свобода действий, независимость. То что скучно - нет, не скучно, нормально. Если говорят что жизнь не имеет смысла - имеет, можно креативить, саморазвиваться и самореализовываться, жизнь можно наполнить интересными событиями без труда. Не доказано что счастье в семейных отношениях. Никто не умер, значит можно быть и существовать одному. И он не один в принципе, он со всеми. Холостяки немного другие. У них другое отношение к людям. Когда человек долго один, он концентрирцется только на себе, на своих переживаниях, на своих ощущениях, это не эгоизм... просто оболочка отделяющая его от остальных становится толше. И он понимает, что большинству людей по большому счету наплевать что у него в душе, что происходит в его жизни, и поэтому ему становится немного наплевать на окружающих. И он показывает людям то, что они хотят видеть, либо то что он хочет чтобы видели в нем. Вот он и есть, Мюнхгаузен - веселый и бравый, потому что какое остальным дело до того что внутри, никто не знает что там. Одно только плохо - становишься менее чувствительным к людям, существуешь в своей микрокосме. Которую сам создал, для себя, выстроил свой мирок под себя, где все так как тебе нужно, где все по твоим правилам, который дорог до безумия, все законы и правила, где твои убеждения и мысли, и так трудно открывать его для кого-то. Трудно и страшно - страшно что замок рухнет, что будет критика, что ....ой, ой, понесло что то меня не туда, я любитель поразводить демагогию. Итак, по теме. Холостяк, принявший свое холостячество умеет жить один, он умеет решать свои проблемы самостоятельно, рассчитыват только на себя, знает что будет завтра, и ему кажется что если рядом будет другой человек, то придется решать и его проблемы, что нужно будет строить планы для двоих. может и ответственности боится, ответственности за второго человека. Боится отношений - вдруг ничего не получится, вдруг будет плохо, или не так идеально как он себе представлял,вдруг он потеряет свободу, а взамен не приобретет ничего. Чем лучше живется холостяку, тем дороже стоит его свобода. Вот. Вот мои мысли по поводу холостяков. Возможно субъективизм, но ИМХО. Я еще напишу, что делать с такими "негодяями", а то соседка гнусавым голосом поёт в караоке "владимирский централ" (опять накушалась - выходные), думать вообще мешает.

Огромное спасибо за мысли и Ваше мнение. И я, честно сказать, тоже долго размышлялла на эту тему и полностью с Вами согласна и капец как страшно. И ужасть как хочется, чтобы мы обе были не правы. Но на самом деле Вы тут четко все описали. В это просто мне не хочется верить:( И ...блин я впервые в такой ситуации, совершенно не знаю, что мне делать и как себя вести. Обычно у меня как отношения развивались, бурно и стремително. Я влюблялась и в меня влюблялись. И Отношения длились максимум полтора года. А тут такое.. Просто шок.и вот всегодня перекинулись парой фраз в аське, я написала - пересечемся? А он проморозился и я свалила. И вот сижу грущу. И голова уже опухла от мыслей и догадок.

Ведет себя как холостяк, вот и отмораживается, это еще не озночает что он не любит.

В это просто мне не хочется верить

И не надо. Надо думать о хорошем.

beautiful desaster, не расстраивайся, погоди, выход есть всегда! Если мои мысли насчет холостяков оказались верны, значит, теоретически все холостяки подобны. В своем предыдущем посте образ холостяка я писала с себя и с нескольких своих приятелей, так что я не только теоретик.
Я дальше буду просто выкладывать мысли по мере их появления, смотри сама, если что спорь, спрашивай - в советовании главное не переборщить

Вот! знаешь - он тебя заметил, потому что ты интересная. Потому что выделяешься, характером, манерой излагать мысли, ты не обычная. Почему тянет к таким людям? с ними весело. Они яркие. Они - жизнь. С ними круто тусить, бывать в компании. Но есть другая сторона, внутренняя - дом, не быт, потому что быта нет такого глобального. Просто я вот лично делю дом и внешнюю жизнь. И он, как я предполагаю, тоже. И не важно, какой он во внешней жизни, сильный, смелый и т.д. и т.п. дома просто хочется расслабиться. Чтобы ничего не напрягало. Не нужно больше показывать характер, он знает какая ты, знает на что способна, все помнит, все, хватит, дома - будь домашней, не нужно сюрпризов, нужно человеку давать чувство стабильности, уверенности в том что завтра будет все хорошо.
У холостяков реально гораздо меньше проблем, за гораздо меньшие темы они парятся, и это огромный плюс холостячества. Сильно не парь его. И не пропадай. Стань ему другом.

Согласна.
Но вот еще пример сегодняшний..
Сегодня снег, у меня отличное настроение и так подмывало ему позвонить...я позвонила, поздравила с первым снего. Он - ну типа взаимно..
я. - как дела? чем занят?
он. - сижк дома, фильм смотрю.
я. - че за фильм?
он. - 2 капитана - мой любимый.
я. - аа..знаю помню
он - откуда?
я. - ну ты мне сам говорил.
он. - аа...
я. - я много чего помню, а ты?
он. - я что-то особеное должен помнить?
я. - ну кому как....(это все было к тому, что у меня такое ощущение, что он ни хера не помнит, что было с пятницы на субботу и что он мне лепетал)
...потмо бла бал. Я ему , блин чето ты без настроения, а ну давай веселей, выше нос и все такое
он. - какая-то хондра...
я. - хочешь приду развеселю?(пауза)
он.- не думаю, что у тебя получится...
Тут связь прервалась, я перезвонила. Слышу он ну ваааащее прям умирает
я. - ну чего ты умираешь, давай взбодрись.
он. - ну так не убивай меня..
я. - ого!!! это как этоя тебя убиваю?
он. - ну вот сказала что я тут умираю..
я. - ну так у тя(говорю) голос как у умирающего лебедя.
Моя интонация бодряще- шутящая.
И тут у меня выскакивает
я.- ну что,когда едим в краков? (а там выше писала, что вот он мне в яптницу в краков предложил поехать, если не поедит на сноуборде кататься)
он. (слышна паника) - спокойно. еще ничего не решино.
я. - ну даа.. да у меня и паспорта нет.
он. - это как минимум.
я. - (позитивно) но я могу сделать!
он. - ...дааа...мне как-то вске равно...
пауза. я в недоумении..в шоке.
он. - твое решение (так безразлично)..хочешь делай, хочешь не делай.
я. - ...дааа...понятно. ну давай..умирай дальше.
он. - ага.
И я положида трубку.
И вот скажите люди добрые, как это вобще понимать. Я злая и в тоже время, мне так обидно и больно. Как же так, не понимать, что на другом конце провода тоже человек со своими мыслями и чувствами.
Вобщем. Надолело. Честно.
Пообщалась с лучшим другом ..а он его видел, я устроила ВАСЕ собеседование, а мой лучший друг его собеседовал...ну короче. Так дург мой сказал - ты же заешь мое мнение, хотья и единтсвенный раз его увидел, но мое чутье никогда меня не подводило. Мой вывод - он не мужик.
Мама моя тож самое говорит, что ведет себя как баба..даже хуже. Весь такой томный, и задумчивый, и нерешительный и т.п.
АА....как же плохо то на душе

ммм... да тут нарциссизм просвечивает, батенька... Но не суть.

Смотри, у него щас депра. Стопудово. Он замкнулся в себе, ему щас хочется депрессовать. Неизвестно чем вызвано упадническое настроение, мож просто устал от всего, но его раздражает то, что не соответствует его состоянию, и противоречит его желанию грустить. Поэтому он злился на твои бодряки. Значит... значит и не надо бодряков. Могу посоветовать позеркалить его. Позеркаль и попробуй просто стать другом. Если хочешь. Потом видно будет.

Хотя если честно, у меня твой герой не вызывает симпатии (но это только мое субъективное мнение). Педик какой то... нельзя так разговаривать. Он должен быть благодарен, что ты заботишься о нем и звонишь ему, а не строить из себя "умирающего лебедя".

А еще мне кажется, что он тебя.... побаивается что-ли...

слу..а ты не психолог часом.)
читала и улыбалась. моя мама тоже говорит - педик какой-то! ну блин точ в точ..повторяешь ее слова
И какой там благодарен, он даже спасиб о не сказал, что я ему строила собеседование в том месте, где ему бы очень хотелось работать.
А становится другом и делатьвид, что и у меня все так ху*во я не хочу. Хочу оставаться по максимуму естественной. Он реально меня сегодня припарил.
Я такая дура наивная..вроде уже много успела встретить...а тут с этим ВАСЕЙ..так лохонутся и влипиться. Губу я наверно ераскотала, в субботу счастливая такая была..думала это что-то значит не только для меня..во детский сад.
спасибо бльшое что пишешь. Посмотрим че там как будет дальше. Но моя позиция сечас "пошел на хер". Ваще желания нет не видеть не слышать, не писать.

beautiful desaster, да выкинь ты его из головы! Зачем он тебе, такой вялый сдался?! Хочется помучиться? Он ведь не изменится. Такие не меняются, или меняются, но на время. Вялость - это как данность. Чем чаще звонишь ты ты, тем реже звонят тебе! Найди себе парня поактивнее, который сам тебе будет звонить и которому будет не всё равно, что происходит с тобой. А со стороны этого ВАСИ точно не любовь. Когда человек тебя любит - всего, о чём ты пишешь выше (звонки твои, непонятные обещания, "мне всё равно") просто не может быть.