Женский форум - Женские разговорчики

Алёнка-зелёнка писал(а): что именно ярые сторонники "морали" судят всех и вся.

Судят????
Покажи мне осуждение начиная с поста Солодки???
Через пост: Извините, не хочу обидеть, извините ,что говорю....,
И почитай сторонников..., и давай взвесим агрессию с каждой стороны...?
В этой теме уже давно судят тех, кто против, как-то выбиваются они из системы....

О-Юми, 8) мне не интересно тебе что-то показывать и доказывать.
я вообще не писала "за" или "против".
никто не имеет права кого-то осуждать и ставить на ком-то клеймо.
у каждого свой выбор.
а то, что более агрессивны именно противники абортов - так это давно замечено. не только мной. и не только в этой теме.

О-Юми писал(а):Через пост: Извините, не хочу обидеть, извините ,что говорю....,

Ой, я всегда любила эти выражения
Говоришь "Никого не хочу обидеть" - и обижай, сколько влезет Очень удобно!

О-Юми писал(а):сторонников

Сторонников абортов я здесь не встречала

Алёнка-зелёнка писал(а):а то, что более агрессивны именно противники абортов - так это давно замечено. не только мной. и не только в этой теме.

Если бы мне пришлось выбирать между запретом абортов или запретом ЛГБТ, то я бы скорее оставил свободу п*дорам - они хотя бы уменьшают риск случайного зачатия.

Тему не читал, об чем/ком конкретно у вас речь не знаю, но влезу

В отношении людей я придерживаюсь прежде всего качественного принципа, а не количественного. То есть не: "давайте нарожаем как можно больше, всяких, каких угодно людей любой ценой, а там уж как получится" (гуманно это называется демографической политикой), а: "давайте рожать столько, сколько сможем содержать в достойном существовании, и таких, которые с наибольшей вероятностью станут счастливыми и достойными людьми, а не утырками и бесполезной биомассой."
Кроме того, я освобожден от религиозных ограничений и не ведусь на социальные стандарты просто так, "потому что вот!".
Следовательно, к абортам отношусь вполне спокойно. Не в смысле, что это отлично, и все срочно бегите делать . Конечно это неприятно, не здорОво и лучше всеми силами этого избегать, презики надевать хотя бы. Но если уж случилось, то лучше сделать аборт, чем ломать жизнь себе, ребенку и возможно еще кому-то.
Учитывая, что планета не резиновая, я вообще считаю, что пришло время право рождения ограничить. Рожать должны не все подряд, а только те, кто этого во-первых, хочет. Во-вторых, может себе это позволить в плане ответственности, более-менее нормальной среды и минимальной финансовой состоятельности. И в-третьих, имеет представление о том, как детей воспитывать и как из них людей делать. Этому к сожалению, практически нигде не учат.
И если женщина не хочет, не может и не умеет, то ни у кого нет права принуждать к рождению (разве что у отца ребенка при некоторых условиях). Это ее тело и ее право решить, что с этим делать. А "платой" за "убийство" и собственную ошибку ей будут проблемы с собственным здоровьем, которые, вероятно возникнут. И которые, по идее, должны удержать ее от подобных ошибок в будущем.

Как-то так.

Nimbus писал(а):я вообще считаю, что пришло время право рождения ограничить

я буквально на днях об этом думала, и мне интесно вот как китайцы контролируют сей процесс??У них же там больше одного нельзя вроде?
Я полностью согласна с нимбусом, в нашей стране дураков ,совершенно не предназначенной для размножения, запрет абортов только усугубит ситуацию во стократно, а не приведет к повальной контрацепции.

~Kvitka~ писал(а):Согласна с Леной, ты действительно наверное зря написала((((

Это не то чтобы осуждение, скорее непонимание оправдания, с моей стороны.

ИМХО не зря, и никто не оправдывается, человек просто рассказал свой случай, свою ситуацию, как может случится...

Молодая мамочка писал(а):сейчас это как два пальца об асфальт делают все большее количество девушек, при чем абсолютно ьез сожаления

вот откуда они знают с сожалением или без????откуда они знают что у них на душе и на сердце, думаю, эти девушки явно гинекологу о своих чувствах не рассказывают

~Kvitka~ писал(а):До того как попала с угрозой я реально не думала, что аборт - это так быстро Девочка зашла, прибежал анестезиолог, пришла врач, погремели инструментами, прошло 10 минут, врачи вышли, девочку вывезли, пришла санитарочка и помыла все.

А мы сидели с девочками в палате и со слезами провожали каждую (в тот же кабинет кстати где делают аборты) у кого не получилось сохранить желанную беременность

будучи беременной считала как и ты, видела тоже самое, было жалко, жутко, страшно, но родвши, как писалось выше стала думать и считать по другому.потому что принцыпы принцыпами, а опять же ребенка нужно кормить, одевать и так далее, а не нарожать.факт в том, что оставить и родить много ума не нужно, а вот выростить и на ноги поставить - это уже другое.и опять же отговорить кого-то от аборта можно попытатся, а растить-кормить этого ребенка нужно будет явно не тому, кто отговорил, а осудить человека как раз "как два пальца об асфальт"...

Pearl писал(а): будучи беременной считала как и ты, видела тоже самое, было жалко, жутко, страшно, но родвши, как писалось выше стала думать и считать по другому.потому что принцыпы принцыпами, а опять же ребенка нужно кормить, одевать и так далее, а не нарожать.факт в том, что оставить и родить много ума не нужно, а вот выростить и на ноги поставить - это уже другое.и опять же отговорить кого-то от аборта можно попытатся, а растить-кормить этого ребенка нужно будет явно не тому, кто отговорил, а осудить человека как раз "как два пальца об асфальт"...

Да никто ж не осуждает))) Наоборот в намного большей мере осуждение есть именно со стороны ярых защитников, как уже было подмечено...
А по поводу того, что мое мнение может изменится - то очень вряд ли. По поводу таких серьезных вещей жизненная позиция редко меняется....(зы только о себе говорю)
У меня есть подруга с которой у меня очень сходятся мысли. Ей было 17- она не хотела детей - при этом будучи ярой противницей абортов. Забеременела первый раз (так уж сложилось) - мнение не изменилось. Родила, сумбур в семейной жизни, развод, маленький ребенок на руках - она все равно думала так же. И сейчас у нее двое детей - одному 5, другому года нету - она все равно противница прерывания беременности. При том, что ее трудно назвать состоятельной. Но у нее все получается) И я безумно рада) Да, коляска недорогая, вещи не в бутиках покупаются, экономит - но блин, она классная мама)))
И с уверенностью говорит, даже если вдруг так случится, что заБ в третий раз - аборт никогда не сделает.
Кукушки которые бросают своих детей возле поликлиник или отдают в детдома или бросают их в мороз на улице - вряд ли делают это от повальной бедности будучи при этом здравомыслящим и вообще адекватным человеком. Ну то есть, я имею ввиду, что не от бедности мамы бросают детей. А от того, вложил ли им кто-то что-то в мозги или нет.)

когда я читаю у женщин "Аборт - это убийство, я бы никогда так не сделала" это значит для меня ровно одно: она никогда не была в по-настоящему плохой ситуации. В очень, очень плохой ситуации и беременная.

Я тут написала комментарий, почему я против запрета абортов, и, думаю, он достаточно неплохой:
здесь есть несколько но
-я считаю, что у мужчины здесь может быть только совещательный голос;
-большой вопрос, когда плод считается человеком. Я лично оплодотворенную яйцеклетку человеком считать не готова. Потому что, например, тогда я предлагаю разрушать все компании, занимающиеся искусственным оплодотворением - у них этих оплодотворенных яйцеклеток - завались. И они не позволяют им жить, если нет заказчика;
-ко всем людям, которые кричат, что аборт это убийство, я испытываю сильную неприязнь, потому что они оскорбляют многих близких мне людей, которые и без этих воплей принимали крайне сложное решение;
-есть женщины, делающие аборт без сожалений. и им на такие заявления плевать. Остальные, как правило, оказывались в каких-то очень тяжелых условиях. И наслышаны про русские детские дома. Приравнивать их к тем, кто стреляет в жен из дробовиков - какой-то вывих мозга;
-лично мне беременность и роды не понравились. Мне нравится исключительно результат. Но я понимаю людей, которые при неясном результате не хотят рисковать.

Любая пропаганда здоровой сексуальной жизни и контрацепции не исключает а)того, что человеку тринадцать лет; б)что ему стыдно, и он боится пойти в аптеку; в)что он в сильных эмоциях; г)что он умственно неполноценен; д)что его родители имеют представления, отличные от пропаганды культуры контрацепции; е)что человека могут удерживать против его воли и насиловать несколько недель, например, с целью, чтобы он забеременел (есть такие насильники - у них есть мания отцовства), ж)что он обнаружил беременность на позднем сроке; з)что он обнаружил, что беременность угрожает его здоровью; и)он осознал, что у ребенка, например, не будет головного мозга; к)внезапно остался без партнера и без малейших средств к существованию, а у него еще двое (пятеро) детей;
и так далее, и так далее.

Я знаю много разных историй. В том числе страшных, глупых и печальных.
Конечно, женщины будут делать аборты в тех случаях, когда могли бы вырастить здорового и счастливого ребенка. Конечно, женщины не будут делать аборты и рожать ненужных, Sнесчастных и обездоленных детей.
Но еще женщины будут делать аборты в тех случаях, когда рождение этого ребенка разрушило бы их жизнь. И для них это будет единственным выходом. И - да - я знаю, о чем я говорю.

Для меня, например, точно причиной сделать аборт является а)тяжелый психиатрический диагноз отца ребенка. Рожать от человека с шизофренией, например, - это 75% вероятности получить психиатрический диагноз (причем не обязательно шизофрению) у детей. Да, 25% - это большая цифра, но я не готова в это играть; б)тяжелое уродство ребенка, несовместимое с нормальным развитием мозга. Например, синдром Робертса; в)угроза моей жизни и здоровью.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

в общем, почему для меня это основание - потому что
а)я видела с близкого расстояния манифестацию параноидной шизофрении и мне очень, очень не понравилось. Собственно, насколько мне известно, параноидная идея по моему поводу в легкой форме у человека сохраняется до сих пор, и - невзирая на то, что мы уже давно и долго не общаемся - беспокойство по этому поводу у меня все еще бывает;
б)я видела, что происходит с человеком, у которого двое детей от партнера с параноидной шизофренией, и он решил убить себя и детей, дабы спасти их от того, по поводу чего у него паранойя, и мне не понравилось еще больше. При этом он очень любит своих детей;
в)когда ему это не удалось, он лег в клинику, сделал вид, что он все осознал, выписался и повторил попытку;
г)эти дети лишены второго родителя;
д)их первому родителю придется всю жизнь прятаться от своего бывшего партнера и прятать детей;
е)эти дети всю свою жизнь будут внимательно смотреть в зеркало и задавать себе вопрос: "я уже или пока нет?";
ж)и вполне вероятно, что однажды они будут уже, а им все еще будет казаться, что нет;
з)я работаю и дружу с людьми, у родителей которых были тяжелые психиатрические диагнозы. И много про это знаю;
и)психиатрические больные очень страдают. По описаниям многих случаев, я уверилась, что они страдают во многом больше соматических больных.

И мне того достаточно.
Хотя, конечно, я не призываю со мной соглашаться. Здесь это точно решение каждого отдельного человека.
И, конечно, шизофрения может дать очень позднюю манифестацию, когда решение о рождении или нерождении детей этим человеком или от этого человека принимать уже поздно. Я говорю только о том, если я узнаю о том, что человек болен в процессе беременности или до нее. Для меня это будет важным аргументом.
Взято у [spoiler]http://imja.livejournal.com/[/spoiler]

И снова полезли в бутылку...

Еленка писал(а):И снова полезли в бутылку

ну))
а про взято: шизофрения какая-то... на 75%.

Еленка писал(а):И снова полезли в бутылку...

ага. надо было Библию цитировать.
про грех, ага.

Hallmark писал(а):

Еленка писал(а):И снова полезли в бутылку...

ага. надо было Библию цитировать.про грех, ага.

Нет, легче перейти на личности Но я на тебя не обижаюсь
Кстати сказать, если покопать в этой теме то мои аргументы были светского характера, совсем не религиозного
Просто ну такое в той статье приводиться... шизофрения, уродства и т.п. Это как в том анекдоте...
[spoiler]
Угрюмый мужик едет в троллейбусе. Хмуро думает:
- Вокруг одни сволочи, начальник - болван, жена - стерва, дети - дебилы.
За спиной стоит его ангел-хранитель и все старательно записывает в блокнот:
- Так, вокруг одни сволочи, начальник - болван, жена - стерва, дети - дебилы.
И недоумевает:
- Ну, сколько можно одно и то же? И зачем это ему все время? Ну, да ладно, раз заказывает - буду исполнять [/spoiler]
Такое впечатление что ты выискала самое худшее, примерила это на себя и заявила о своем выводе по теме

Кстати, некоторые из форумчан знают мою склонность к благотворительности, так вот, с полгода назад собрали деньги и сделали трансплантацию костного мозга женщине, которая будучи больна лейкозом выносила и родила здоровую девочку И немецкие врачи, которые принимали роды и лечили ее признали что она первая такая в Европе и раньше еще писали что беременность тормозила течение болезни Ей не сделали ни одной химии
[spoiler]http://kp.ua/daily/171213/429439/[/spoiler]

Hallmark писал(а):Взято у http://imja.livejournal.com/

о, я обожаю эту тетку. Толково пишет

Еленка писал(а):Просто ну такое в той статье приводиться... шизофрения, уродства и т.п. Это как в том анекдоте...

понятно. бесполезно.

Еленка писал(а):Кстати, некоторые из форумчан знают мою склонность к благотворительности, так вот, с полгода назад собрали деньги и сделали трансплантацию костного мозга женщине, которая будучи больна лейкозом выносила и родила здоровую девочку И немецкие врачи, которые принимали роды и лечили ее признали что она первая такая в Европе и раньше еще писали что беременность тормозила течение болезни Ей не сделали ни одной хими

причем тут эта женщина? причем тут благотворительность?
лейкоз что передаётся по наследству?