Женский форум - Женские разговорчики

Я думала, что идет бурное обсуждение новой книги
Эрнест Хемингуэй "Прощай, оружие"
Когда-то, очень давно, я была в восторге от знаменитого произведения Хемингуэя "Старик и море". Прошло много лет и я решила перечитать остальные произведения писателя.
Остановив свой выбор на книге "Прощай оружие", вскоре поняла, что сделала ошибку. Действительно ли это Хемингуэй? Читала и не понимала.
В центре событий - Первая мировая война и любовь главного героя к шотландке Кэтрин Баркли.
Фред - бесхребетный, нудный главный герой вызывал отвращение. Вопрос - как этот парень вообще пошел на войну и не дезертировал в первые её дни - не выходил из моей головы. И если военная "ветка" книги хоть как-то была интересна, то любовная неприятно удивляла - двое абсолютно отрешенных существа плавали где-то в космическом пространстве. Ни беременность Кэтрин, ни их будущее не беспокоили эту парочку. Может, потому все и закончилось так трагично?
В завершение, хочу сказать, что, со своей стороны, все-таки попробую прочитать еще хотя бы одну книгу Хемингуэя, чтобы понять автора и его стиль.

Ернест Хемінгуей" Прощавай,зброє"
Якщо чесно, я не в захваті,і то не зрозуміло,чи то від стилю написання,чи від змісту книги.
Примітивно написаний( чи перекладений текст), купа безглуздих діалогів, і виникало таке відчуття, що інколи між собою спілкуються розумововідсталі персонажі- купа повторень і односкладних реплік. Інколи , до кінця діалогу я забувала хто саме яку репліку говорить.
Дратувала нескінченна кількість алкоголю в книзі. Практично через сторінку головний герой пив, та ще й його вагітна Кетрін за компанію...
Але найбільше вбив мене фінал... Просто обірвана кінцівка. Я подумала , що книгу можливо неповністю скачала , але це насправді був кіннць.
Загалом, з прочитаного я для себе зробила висновок, що від життя не втечеш. І війна,і кохання,і смерть знайдуть нас усіх завжди.
Оцінка 5 з 10

Татьяна писал(а):как этот парень вообще пошел на войну и не дезертировал в первые её дни

Ппкс.
А ще мене дуже здивувала ситуація, коли він наказав застрнлити людей просто томк, що вони відмовились виконувати його побутове прохання.

Ернест Хемінгуей" Прощавай,зброє"
осилила дану книгу дуже важко.
Не очікувала нічого, бо творчістю Хемінгуея не цікавилась ніколи.
Але точно не могла уявити, що всесвітньо відомий автор і справді може писати так скучно, односкладно і пусто.
Коли нарешті десь через півкниги стало хоч трішки цікаво - то фінал мене взагалі роздратував...
47 разів переписувати кінцівку, щоб написати оце???
Крім того - хороший солдат, живе за рахунок своїх американських родичів, живе в готелях, відвідує ресторани...
Якось так неправдоподібно, що аж кричати хочеться.
І протягом всієї книги дуже сильно очі кололо знову й знову слово "сказав, сказала, сказали"... Наче синонімів просто не існує!!!
Якби можна було книжці поставити оцінку в від*ємних баллах, то вона точно заслужила мінус 10...

сейчаз же у нас неделя обсуждений Джон Коннолли "Гнев Ангелов"
ну что я могу сказать про книгу - я заставляла себя ее читать, в каждой новой главе новые герои и имена, все оно перепутывается и не запоминается. единственное что мне нравилось читать - про Дарину Флорес и ее сына, это единственные герои, которые запомнились и я улавливала кто они и их суть. я ожидала, что хотя бы концовка должна быть какой-то феерической, должно быть что-то необычное, чтоб читатель подумал что да, теперь я все понял и все сложилось воедино, кто, что и как... но увы не было и такого.
моя оценка 3 из 10

еще кто-то читал "Гнев ангелов" поделитесь впечатлениями, может только я не поняла и мне не понравилось

Masher, я половину прочитала. Варто було день -два не почитати,і я уже взагалі не пам'ятала хто є хто і що до чого.

Masher писал(а): Дарину Флорес и ее сына

Повний ппкс, про них було цікаво.
Напиши мені в лс чим все закінчилось і я не буду дочитувати

Отпишусь о "Прощай, оружие!" Хэмингуэя

Перед началом чтения не думала, что напишу это, но это прекрасная книга! Не являюсь поклонником Хэмингуэя и творчества прошедшего войну "потерянного поколения" в целом - они пессимистичны и требуют ответственности при чтении заглядывать глубоко внутрь слоистых сюжетов, принимать причины и следствия такими, какие они есть. Чтобы понимать такие произведения, нужно забыть о своих стереотипах и мыслить так, как мыслит герой с вот такой жизнью и вот таким пережитым. Это не просто, но возможно. И благодаря Книжному клубу я по-новому открыла для себя этого автора. Из-за нетипичной манеры военная проза удаётся Хэмингуэю просто отлично.
Четко, просто, лаконично Эрнест подчеркивает то, что важно, не перегружая повествование лишним.

В фильме "Город ангелов" с Николасом Кейджем и Мег Райан именно книги Хэмингуэя стали проводником в мир вкусов и красок для ангела, не обладающего даром ощущать. Давным-давно в память врезалась фраза ангела Сэта, когда он просил девушку описать вкус груши так, как это сделал бы Хэмингуэй, потому что лишь он мог описать вкус так, чтобы читатель мог его почти ощутить.
"Прощай, оружие" написана в той же хэмингуэевской манере, что каждый взрыв, каждый выстрел почти слышен со страницы, каждая рана почти ощущается.

Хемингуэй без лишних патриотических стенаний открывает закулисье войны, разоблачает её изнанку, показывает читателю то, что он никогда не прочитает в газете и не услышит из радионовостей. Как солдат должен доказать, что не сам снял повязку, ухудшая своё состояние, как и за что "награждают" офицеров, как поступают с теми, кто боится идти в бой. Отвратительным эпизодом был самосуд над теми, кто оторвался от своего отряда. Какая разница почему? Расстрелять.

История любви нежная и печальная. Герои были очень молоды, окруженные войной, они смогли открыть сердца друг другу. Для Генри это было настоящим открытием самого себя. Окруженный беспрерывно поступающими ранеными и умирающими, не зная, наступит ли завтрашний день, мог ли человек думать о романтике? Пожалуй, только в творениях Голливуда. Играя чувствами девушки сначала, он, попав в другие условия и не находясь под постоянной угрозой быть убитым, открыл в себе глубокие чувства и новую личность. И мир будто застыл вокруг героев, чтобы они успели насладиться друг другом. Война показала им обоим, как мало на самом деле нужно, чтобы быть счастливым, лаконичные диалоги только подчеркивают это, остальное лишь суета сует. И они стали счастливыми, наслаждаясь каждым днём, ощущая над собой некую скрытую угрозу.

Роман не столько о войне, и не столько о любви, сколько о жизни в целом, о выборе ценностей. В лирической и личной истории автор показал всё без купюр и мишуры, от настоящей суровой войны, до того, как о общем-то многое в жизни эфемерно.

Спасибо тебе, Викуля, что предложила эту книгу

Инкогнито писал(а):Спасибо тебе, Викуля, что предложила эту книгу

но далеко не всем она пошла

Инкогнито писал(а):Окруженный беспрерывно поступающими ранеными и умирающими, не зная, наступит ли завтрашний день, мог ли человек думать о романтике?

Не только о романтике, тут особо и не заморачиваешься над чувствами других. Ведь то, что одним показалось "сухим и безэмоциональным" слогом, мне показалось красноречивее всего. Ребята, которые в руках держат автомат и понимают, что завтра для них может и не наступить, не будут часами смотреть в глаза, не будут думать кто и что имел в виду молчанием, они спешат жить. И вот война - не самое подходящее время для романтики и не место для познания глубины чувств.
Может в меня сейчас полетят тапки и помидоры, но наше представление о войне разбаловали и подсластили излишне. Посмотрев фильмы, и отечественные и зарубежные, у нас сложилось впечатление о том, что у бойцов есть время на все: на дружбу, на выяснение отношений, на любовь, на ревность. Что фронтовая любовь, она на века. А в реальности было не так, просто в то время бойцам не давали права рассказывать всю правду, а надо было восхвалять камандиров. Всегда на всех войнах были военно-полевые жены, было предательство, пользовались служебным положением...
Скажу лишь о себе, читая одну главу у меня мыслей было намного больше, чем вызывают некоторые произведение после прочтения целиком.

Razorice писал(а):но далеко не всем она пошла

это вовсе не важно

Razorice писал(а):Скажу лишь о себе, читая одну главу у меня мыслей было намного больше, чем вызывают некоторые произведение после прочтения целиком.

мне понравилось, как легко Хэм подчеркивает основные факты. Я читала его раньше, но только сейчас в полной мере оценила его стиль. Без размытости, легко он выхватывает из кокофонии событий отдельные фрагменты - идёт война, убили товарища, машина застряла, она беременна, надо бежать и др. Оба живут сегодняшним днём, зачем думать о призрачном будущем, "йди до мене" говорят они друг другу, обрывая разговоры ни о чем, потому что они не важны. Важно то, что они здесь и сейчас - вместе.
Концовка просто потрясающая. Она показывает по большому счету равнодушность реальности к отдельно взятым людям с их проблемами и горестями, а также отношение самого автора к жизни. Проза Хэма - это вообще сплошной акцент, как он написал эти сцены - просто гениально. Внезапно умирает Кэтрин, внезапно узнаёт, что ребенок не живой, внезапно обрывается счастье Генри, и он уходит в свой номер. Еще утром он был полон надежд , и внезапно остался без ничего, без смысла. Так же внезапно обрывается книга. Очень Мощно!
"Что дальше?"-спросите? А дальше читатель знает, что война всё еще идёт по следу Фредерика Генри. И когда-нибудь настигнет его.

"Тебе кидають у життя і кажуть тобі правила, і досить тобі хоч раз схибити, як тебе вбивають. Або вбивають просто так, ні за що, як ото Аймо. Або ж насилають на тебе сифіліс, як на Рінальді. Та зрештою все одно вбивають. Ти можеш бути певен цього. Живи собі помалу, і тебе уб'ють."

Kamille писал(а):А ще мене дуже здивувала ситуація, коли він наказав застрнлити людей просто томк, що вони відмовились виконувати його побутове прохання.

это когда забуксовала машина? Что ж там было "побутове"?
Это очень сильный момент. Обычными стандартами невозможно понять мотивацию героя в этот момент. Тут надо отвлечься от лирики и ощутить (именно ощутить) себя там.
Вы в лесу. Машина застряла. Вас всех могут найти противники. И расстрелять. Двое отказываются помочь. Они уходят. Ты им помог. Они бросают тебя в грязи. Вас всех. Война идёт. Поведение героя было основано на безвыходной ярости и эмоциях, и целиком предсказуемым.

Razorice писал(а): бойцам не давали права рассказывать всю правду, а надо было восхвалять камандиров.

Хэмингуэй отлично показал войну как череду бессмысленных убийств и делёжку привилегий и денег вышестоящих, по сути книга антивоенная. Призвана развеивать романтический ореол войны "за высшие идеи".

Инкогнито писал(а):Призвана развевать романтический ореол войны "за высшие идеи".

Некоторые читатели к этому были не готовы, люди ожидали от книги великодушных подвигов, мне так кажется.

Инкогнито писал(а):Так же внезапно обрывается книга. Очень Мощно!

И главное не заезжено

Razorice писал(а):Некоторые читатели к этому были не готовы, люди ожидали от книги великодушных подвигов, мне так кажется.

пересматривать привычные мифы болезненно. Из любопытства почитала в других местах рецензии разных читателей на эту книгу, реакция разная, а некоторые "знатоки" повеселили)
Все читали один текст, просто использовали разные способы его анализа и восприятия.

Razorice писал(а):И главное не заезжено

да. И, честно говоря, не хотелось бы читать еще главу о том, как Фредерик пришел в номер, каким опустошенным себя чувствовал, напился, или как его всё таки арестовали. Для меня такая концовка - это лучшее завершение романа.
В Америке вышло издание "Прощай, оружие!", в которое включили все 47 вариантов окончания, вряд ли их переведут, на укр. так тем более, но если откровенно, то мне бы и не хотелось их читать
Интересно только, как там Фергюсон), хороший персонаж, мне не хватало её часто на страницах.

Джон Коннолли "Гнев Ангелов"
Спочатку я думала, що не судилося мені дочитати цю книгу.
Обставини складались так, щоб я її не читала.
Але я все-таки вимучила і себе, і телефон.
Перші сторінок 100 я взагалі не могла зрозуміти, що відбувається, які герої - ключові, чому так багато персон і за ким потрібно в першу чергу слідкувати.
Ще й обложка - не приємна, хоча і передає моторошну атмосферу містичного детектива.
Дуже багато води, а по факту - сюжет не на роман, а на якусь невелику поему.
Чому називається даний твір так - не зрозуміла. Постійні натяки на те, що Чарлі Паркер - ангел - спростовуються. Так навіщо весь час про це натякати?
Ким були Дарина, Братуейл, божевільний пасажир? Одні питання. Начебто й наштовхуємось на думку, що вони були павшими ангелами, неспокійними душами в плоті, але чому тоді Колектор вирішив, що Дарина і пасажир - не відродяться? Чому Братуейл відродився від руки Паркера?
Відповіді все одно немає.
Крім того, склалося неприємне враження, що всі особи, що фігурують в книжці - або злочинці, або їх жертви. І немає нікого, кого б не зачепила злочинність.
Радити комусь читати даний твір я б не стала. Не варто втрачати свій час на такі книги.

"ВОЛХВ" Джон Фаулз

Враження від читання даної книги - двоякі.
З одного боку, читається легко і хочеться читати далі. По-друге, занадто багато міркувань автора і псевдо-психології.
Скажімо так, - я нічого схожого ще не читала. Сюжет закручений, і не можливо прогнозувати наступну сторінку, і саме це не відпускає. Читаєш залпом, щоб швидше дізнатися, що ж там далі?
Еротичних сценок забагато, але якби їх було менше - навряд чи можна було б зрозуміти в повній мірі емоційний стан Ніколаса.
Мені була незрозуміла сцена "суду". Це було все-таки занадто. Палку перегнули. На місці Ніколаса - треба було всипати все-таки всім - і Кончісу в першу чергу.

Я й до кінця не зрозуміла, навіщо було аж настільки копатися в психіці головного героя, і що він мав зрозуміти.
З одного боку - йому начебто показують його розбещеність і непостійність, провокують на інтимні стосунки, а з іншого - змушують відмовитися від інших жінок, щоб нарешті зрозуміти, що для нього означає Алісон. І разом з тим, мати Лілії і Рози (Джун і Джулі) - говорить про повну свободу в сексі, - для чого???
Питань більше, ніж відповідей.

сейчас вроде должно быть обсуждение М.Барбери "Элегантность ежика".
кто-то дочитал? потому что я мучаю и никак не закончу

Masher, я ще й не починала читати її.
Українською не знайшла