К вопросу о взаимной отдаче - когда ее не ощущаешь

EagleM · Сообщение **EagleM** » Чт янв 06, 2011 1:13 am

О взаимоотдаче – намедни у нас с ребятами и девушками вышел интересный спор, где на деле повылезали такие вещи, которые вроде как любимым и говорится то не должны, но ведь они все равно есть.

Просто по своему опыту сужу – в отношения постоянно вкладываю ну как минимум больше партнера, вернее не в сами отношения, а в их, скажем так обеспечение. Бьешься, вкалываешь на работах, обеспечиваешь как быт, так и досуг. Сразу оговорюсь – в отношениях моих, про которые говорю, присутствовала любовь (ну пускай даже только с моей стороны). Равнозначного чего-то я походу никогда даже не наблюдал – я понимаю, я мужчина, соответственно с меня и спрос больший. Но со временем ты понимаешь, что отдачи с другой стороны не становится больше. Все просто воспринимается как должное. Это выходит в целой куче мелких моментов, которые со временем превращаются в огромный ком, который ты уже толкать в гору не можешь. И разговоры тут на деле не помогают – единственный ответ на все твои требования (как прямые, так и завуалированные) – ты меня не любишь. И вообще вещь – ты же мужчина, ты должен – но это так, фактически только раз было озвучено.

С каждым разом, когда расхожусь с девушкой, все больше разувериваюсь в противоположном поле, и все чаще, в дальнейшем, просто пользуюсь человеком. Не ощущаю взаимоотдачи, как минимум равноценной. Пытаюсь понимать, а когда понимаю, то иногда хочется плеваться. Про влюбится в ту самую уже даже речь не стоит.

Может вы подскажете, как быть то в такой ситуации?

Психо · Сообщение **Психо** » Чт янв 06, 2011 1:16 am

EagleM, отношения только тогда гармоничны, когда человек не ждет никакой отдачи. Собственно, это не любовь, когда давая ждешь чего-то взамен.

bulgakova · Сообщение **bulgakova** » Чт янв 06, 2011 1:30 am

EagleM, мм.. не знаю.. ни один из моих парней, ни мой муж ничего от меня не требовали в финансовом плане.. Оо
как и я от них собсна не проошу бриллиантов, шуб и машин... Оо
ну конечно, если у вас с девушкой серьезные отношения, вы живете вместе вполне логично что и бюджет у вас будет общий.. потому что кагбэ совсем неправильно если мужчина будет оплачивать квартиру, продукты, ремонты, гулянки, отпуски, а женщина в свою очередь будет тратить деньги исключительно на себя..
а если вы просто встречаетесь, пусть и продолжительное время, то вы хотите со своей девушкой на равных оплачивать кафе, платить каждый за себя в баре, на пополам оплачивать летний отдых? Оо
не знаю.. я считаю нормальным, когда мужчина не дает девушке за себя платить во время отдыха и развлечений...

EagleM · Сообщение **EagleM** » Чт янв 06, 2011 1:55 am

Психо, да неужели, вообще ничего? вот так, беззаветно? Это вы чисто женский вариант описали - типа я люблю его таким, какой он есть и просто за то, что он делает - типа того?

bulgakova, здесь вообще вопрос не о деньгах, их всегда можно заработать, да они и есть то - я говорю о том, что нет чего-то подобного твоим усилиям с противоположной стороны. Просто когда ты вкалываешь конкретно, рвешь на жопе хром (прошу прощения - но самое объемное высказывание:)), а это воспринимается просто как должное, плюс еще с тебя придумать и организовать регулярный интересный досуг и развлечения. Взамен ты получаешь доступ к телу (хоть и жестко звучит, но на деле это так и есть), набор красивых фраз и банальных словесных поощрений. И если задуматься, то на этом все. Можете сказать, что я не тех выбираю - могу моментами согласиться. Я действительно обожаю именно красивых девушек. Но это все до определенного момента, когда перещелкивает тумблер.

bulgakova · Сообщение **bulgakova** » Чт янв 06, 2011 1:59 am

EagleM, ну просто изначально не совсем понятно выразились.. )
вообще могу сказать, что не тех выбирали.. либо не везло вам..
взаимоотдача в нормальных отношениях всегда есть..

EagleM писал(а):обожаю именно красивых девушек

т.е. адекватные девушки по умолчанию некрасивые?

или не настолько красивые как неадекватные и глупые?

могу посоветовать не вешать нос.. ищите "своего" человечка

Психо · Сообщение **Психо** » Чт янв 06, 2011 2:48 am

EagleM писал(а):Психо, да неужели, вообще ничего? вот так, беззаветно?

Да, вот так. И только это называется святым словом любовь. Все остальное бред сивой кобылы. И только немногие умеют любить...

EagleM писал(а):Это вы чисто женский вариант описали - типа я люблю его таким, какой он есть и просто за то, что он делает - типа того?

Я не поняла при чем здесь женский вариант? Я люблю его не за то, что он делает, а за то, что он есть. И тут собтвенно без вариантов.

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

EagleM писал(а): я говорю о том, что нет чего-то подобного твоим усилиям с противоположной стороны

Так может, надо расслабиться и быть собой, не рвать ничего. Если это усилия, то ради чего?

BarLEAR · Сообщение **BarLEAR** » Чт янв 06, 2011 9:03 am

согласна с Психо, от добра - добра не ищут (с)
Если вы что-то делаете, то только потому, что этого хотите вы.

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Чт янв 06, 2011 9:16 am

согласна с Психо, BarLEAR.
еще вопросик, вот так много делая, какой именно отдачи вы ждете?! что она вам в ноги будет кланятся и целовать?!

EagleM писал(а):вкалываешь конкретно, рвешь на жопе хром

интересно это ж кем надо работать

КОЗЕРОЖКА · Сообщение **КОЗЕРОЖКА** » Чт янв 06, 2011 9:25 am

EagleM, Мне кажеся , что вы просто никогда понастоящему не любили.Ибо , когда любишь , то не думаешь об какой-то отдачи.Когда любишь , то делаешь все от чистого серца , и мысли типа "я сделал а она не поблагодарила" в голову не лезут. Когда любишь , отдаешь себя полностю и от этого получаешь удовольствие.Когода все идет от чистого серца , то назад получаешь столько-же.

Белая пантера · Сообщение **Белая пантера** » Чт янв 06, 2011 9:26 am

Психо писал(а): Я люблю его не за то, что он делает, а за то, что он есть. И тут собтвенно без вариантов.

Я не согласная.Может я циничней стала с возрастом,но я не могу себе позволить любить человека за то,что он есть.И за красивую кудрявую лапшу тоже не буду,не могу себе больше позволить такой роскошной глупости.Я люблю именно за поступки.И не только по отношению ко мне.И на счет отдачи не согласна с вами,она должна быть,обязательно,потому что если мужчина будет кидать к ногам холодной королевы цветы,а она будет снисходительно кивать в отве,он быстренько найдет себе более отзывчивую королеву,которая его хотябы борщом накормит.Я не думаю,что автор имел в виду именно деньги,просто немного не так выразился.

Cassandra · Сообщение **Cassandra** » Чт янв 06, 2011 9:38 am

EagleM писал(а):отношениях моих, про которые говорю, присутствовала любовь (ну пускай даже только с моей стороны)

вот в этом и есть проблема вся. если кто-то любит больше, то спустя некоторое время он чувствует что его ущемляют в чем-то.. что ему чего-то не дают.
если для Вас, важно равноправие в материальном плане, то это изначально ошибка в жизни.. НО судя по Вашим постам, вижу, что не в деньгах дело. Если же в отношении к Вам.. то тут просто надо найти человека, с которым Вы это почувствуете. и когда Вы его встретите, то тогда для Вас прояснится то, что все что было до НЕЕ (той единственной) - было просто увлечение.

у меня был случай, когда я парня любила, но он хотел именно материального равноправия... вскоре мы расстались.
а второй был - полностью обеспечивал меня материально, насколько это было возможно.. но ему надо было просто чтоб я его любила. И я любила. но не потому что он лучше того, что был до этого.. а потому что человек был лучше. как бы не банально это звучало.

ЗЫ. не знаю насколько я удачно описала свое мнение..

Воздушная · Сообщение **Воздушная** » Чт янв 06, 2011 9:50 am

Психо писал(а): Я люблю его не за то, что он делает, а за то, что он есть.

хм, а мне тут говорили, что это не любовь, что такое глупо и невозможно....

вот что могу сказать, мой любимый зарабатывает нааамного больше меня, у меня совсем скоро день рождения, а я не знаю подарит ли он мне что то вообще....но вот я на нг пошла и купила ему дорогущий подарок, может как бы со стороны показаться, что он это и не заслужил, но это Я так ЗАХОТЕЛА, я захотела сделать ему приятно, и я не требую в ответ чего то, как говорили в одном мульте- делай добро и бросай его в воду....

Белая пантера

Воздушная писал(а):а мне тут говорили, что это не любовь, что такое глупо и невозможно....

Воздушная, я не отказываюсь от своих слов,смотри пост выше.

Сообщение **Инкогнито** » Чт янв 06, 2011 12:10 pm

Белая пантера писал(а): я не могу ... любить человека за то,что он есть.

+миллион *алых роз*)

На счет отдачи, каждый хочет взаимности, любви и ласки, независимо от пола. Но каждый ли дает то, что сам хотел бы получить? Это уже индивидуально.
Признаюсь, я вкладываюсь в отношения меньше по поступкам, но без преувеличений скажу, что понимания и терпения проявила на сегодняшний день больше, чем партнер. И это я считаю бОльшим вкладом, чем слова и досуг от другой стороны. ВотЪ. Поэтому могу пока расслабиться и получать удовольствие от действий партнера.

...Ладно, будем считать вклады равными, просто разнонаполненными.

Психо · Сообщение **Психо** » Чт янв 06, 2011 12:28 pm

Белая пантера писал(а):Я люблю именно за поступки.

Это не любовь, это условность. Простите. Да, в большинстве своем мы думаем, что любим. Но это просто эгоизм. Он мне дает - я его люблю, он перестал давать - я его перестала любить. Где здесь любовь?

Воздушная писал(а):хм, а мне тут говорили, что это не любовь, что такое глупо и невозможно....

Я точно не говорила.