Ребенок-билингв

Начало жизни малыша- самое важное время, когда у молодых родителей возникает множество вопросов. Вместе мы найдем все ответы!

Модераторы: Женева, Joyful, Нямочка, Jolia

Ответить
Аватара пользователя
Тайах
Золотая легенда!
Золотая легенда!
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 6:10 pm
Репутация: 15
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение Тайах » Ср мар 30, 2011 2:07 pm

РОЗОВЫЙ МИШКА писал(а):пойдет в школу подрастет и если ему этот язык будет нужен думаю выучит.
Но он не будет для него родным, не так ли? Я не хочу, чтобы он его учил как иностранный, мне бы хотелось, чтобы деть мог думать на нем.
РОЗОВЫЙ МИШКА писал(а):У меня ученик есть дома все говорят на рус.языке в школе все исключительно на укр и что
Ну так у него в том и проблема, что его вырвали из сугубо русскоязычного круга и поместили в абсолютно другую языковую среду, конечно, так делов не будет. Ну просто во всех источниках пишут, что именно с рождения малявка очень восприимчива к этому и без проблем овладевает языками.
я пингвин - ласточка, которая ест после шести

Аватара пользователя
Rosio
Окольцованный птЫц
Сообщения: 6279
Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 11:38 am
Репутация: 1
Откуда: Россия, Севастополь

Сообщение Rosio » Ср мар 30, 2011 2:08 pm

Тайах, изначально, нужно ребенка научить одному языку, и только потом уже другому. Если сразу несколько, то это действительно сильная нагрузка+ путаница в голове из-за правил написания
- Хуже жены-ведьмы только муж-вампир.

С ним мне было хорошо даже замужем. Но гхыр он от меня дождется этого признания!!!

(с) Громыко

Аватара пользователя
Тайах
Золотая легенда!
Золотая легенда!
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 6:10 pm
Репутация: 15
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение Тайах » Ср мар 30, 2011 2:08 pm

BarLEAR писал(а):это всё равно что я сейчас заговорю ну украинским?
Нинаю, нужно проверить :lol:
я пингвин - ласточка, которая ест после шести

Аватара пользователя
Diamanta
Богиня
Богиня
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 7:32 pm
Репутация: 0

Сообщение Diamanta » Ср мар 30, 2011 2:10 pm

ИМХО, конечно, но от того, что мама будет разговаривать с ребенком на английском, свободно на нем говорить он не будет, потому что не будет языковой среды.

Что касается русского и украинского, по своей племяшке вижу, что никаких проблем - у нас дома все на русском говорят, в школе на украинском все, и в садике был украинский. Когда рассказывает о школе, переходит на украинский язык, и слова путает :D Но говорит спокойно на украинском.

Вот о такой схеме для своего ребенка я думаю тоже. А вот английский, при всей моей любви к искусству, я бы вот так с пеленок не стала впихивать. Без спец. подготовки можно и накосячить :?

Я лично знаю несколько примеров, когда семья уезжала за границу с маленьким совсем ребенком, или ребенок уже там рождался, но дома родители старались с ним на русском говорить - с английским там проблем нет, а вот русский дети понимают, а говорить на нем категорически отказываются.
Включила дуру. Выключить не могу! День не могу. Второй не могу. А потом смотрю - жизнь-то моя налаживаться начала!

Не страшно, если ты один. Страшно, если ты ноль.

Изображение

Аватара пользователя
Сафо
Coffeeманка
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 4:26 pm
Репутация: 0

Сообщение Сафо » Ср мар 30, 2011 2:12 pm

Муланка писал(а):ребенок разговаривает на трех языках!
Я читала, что ре будет говрить на языке только, если кто-то из окружающих постоянно на нем разговаривает, т.е. например, мама - на русском, папа - на английском. При этом ребенок должен знать, что в случае чего мама или папа на другом языке не заговорят и понимать ему придется.

Муж тоже хочет воспитывать ребенка на английском, а я как-то сомневаюсь.
Изображение

Раньше я была Franny

Аватара пользователя
MalinA
Сладкая ягодка
Сообщения: 12415
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 2:07 pm
Репутация: 0
Откуда: Израиль

Сообщение MalinA » Ср мар 30, 2011 2:13 pm

Rosio писал(а): изначально, нужно ребенка научить одному языку, и только потом уже другому.
вот и я о том же :)
Если два сразу языка,может выйти сплошной суржик,нет гарантии что он будет лепетать и думать на укр.не переводя все на русский.
Тайах писал(а):так делов не будет
так у нас все на укр вокруго говорят не только школа.у вас то все наоборот 8)
Тайах писал(а):Но он не будет для него родным, не так ли?
родной будет тот на котором вы говорите дома,как вы говоря все на рус.хотите привить ему любовь к укр,это все равно будет другой язык.Все равно что в Львове ребенку прививать любовь к рус,привить можно но родной будет тот на котором говорят дома и в кругу его обитания.
Изображение
А иногда Принцессе хотелось послать к черту весь дворцовый этикет..

Аватара пользователя
BarLEAR
Чертёнок в юбке
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 9:49 am
Репутация: 1
Откуда: Казахстан

Сообщение BarLEAR » Ср мар 30, 2011 2:14 pm

Муланка писал(а):Сначала, возможно, будет тяжеловато, зато потом, представь, ребенок разговаривает на трех языках!
Ну незнаю, все таки это ребенок, такая нагрузка я считаю ни к чему. Если у него будет желание потом изучать язык дополнительный, то это должен быть его выбор.
Ну это моё скромное имхо конечно :oops:
Изображение
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой....

Аватара пользователя
MalinA
Сладкая ягодка
Сообщения: 12415
Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 2:07 pm
Репутация: 0
Откуда: Израиль

Сообщение MalinA » Ср мар 30, 2011 2:20 pm

Diamanta писал(а):я бы вот так с пеленок не стала впихивать. Без спец. подготовки можно и накосячить
согласна на все 100%

вот передача была там деток показывали,которых мамы в 10 мес уже водят на игровые курсы на англ.языке и что?сидят эти комочки им что-то тетя с умним видом втюхивает,а они в это время реально отрваны от мира сидят и играют и булькают каждый на своем :D

Учить анг.язык с ранего детства это хорошо.но не с пеленок,думаю с садика спец.в самы раз :) когда дите уже нормально воспринимает родной язык тогда можно и за другой хвататься._ИМХО.
Изображение
А иногда Принцессе хотелось послать к черту весь дворцовый этикет..

Аватара пользователя
Frozen
American Dream
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 4:45 pm
Репутация: 1
Контактная информация:

Сообщение Frozen » Ср мар 30, 2011 2:40 pm

Ох, это у меня больная тема. До детей мне еще, конечно. далеко, но стараюсь и в универе каждое слово, посвященное билингвизму, ловить, и сама что-то читать.
Итак, ребенку можно (и нужно!) обучаться с пеленок одновременно двум языкам, при условии естественного освоения этих двух языков. Вот гораздо хуже детей лет с 3-4 в языковые школы отдавать - это может повлиять на психику в будущем. Естественное освоение языков не повлияет.
Есть разные методики воспитания билингвов, но самая эффективная называется "одно лицо - один язык" - это как раз то, о чем писали выше: мама на одном языке говорит, папа - на другом. Желательно, чтобы при этом тети, дяди, бабушки, дедушки - все, кто будет окружать ребенка также включались в игру - и кто-то из них разговаривал бы с ребенком ВСЕГДА на русском, а кто-то другой ВСЕГДА на украинском. И вот, например, если мама решила разговаривать с ребенком на русском, она должна это делать всегда - никогда НИКОГДА не переходить на украинский при общении с ребенком. Мозг человека - субстанция, способная на многое, но если ребенок поймет, что ему не обязательно знать 2 языковых кода, т.к. мама, в общем, не только по-русски умеет, но и по-украински тоже, то мозг просто откажется воспринимать второй язык.

Не советую также обучать детей самостоятельно английскому - даже если английский у вас вышколенный и выхоленный отечественными преподавателями, это еще не значит, что вы точно знаете, как адекватно реагировать на ту или иную ситуацию общения (как и то, что если ваше знание языка хвалят заграницей еще не значит, что знание языка у вас на высочайшем уровне). Смысл воспитывать в детях так называемый broken english (пусть и с идеальной грамматикой)? Да пусть лучше будет акцент в будущем - его можно так выправить, что почти и незаметно - максимум, будут спрашивать, из какого вы штата, ну или графства.
К тому же билингвизм - это явление не только языковое, но и культурное. Билингв - это не только носитель двух языков, но и двух культур. А как можно привить ребенку картину мира той культуры, к которой ты сам не относишься? Это из серии утопии.

Вообще нужно очень много знаний и упорства, т.к. на самом деле дети зачастую отказываются говорить на одном из языков - с этим очень сложно бороться, и я еще сама не поняла как. Ищу ответ :) Я могу еще долго рассказывать, тем более только недавно целую презентацию по билингвизму сдавала на психолингвистике.
Но если интересно, можно просто читать: Вайнрайх, Шахнарович, Верещагин, Завьялова и другие авторы - это кто навскидку вспомнился. И, конечно же, Выготского стоит почитать, причем не только тем. кто хочет билингвов воспитать, а всем родителям.
Муланка писал(а): К тому же, это положительно влияет на полушария мозга, на общую развитость ребенка.
Очень даже не факт. Лингвисты очень долго спорят на эту тему, проводят опыты, которые дают прямо противоположные результаты, т.е. согласно одним - да, где-то там что-то билигвы схватывают лучше, однако, согласно другим - абсолютно такие же дети с такими же возможностями.

Воспитание билингва - дело очень непростое. В идеале, если все получится, то возникает координативный билингвизм - такой, при котором ребенок может пользоваться двумя языками в равной мере. Но если взглянуть на жизненные примеры, то чаще встречается билингвизм пассивный - один язык доминирует над другим (я сама такая), либо (что еще хуже) ненормативный билингвизм - это в ситуациях, когда ребенок вырастает и грамотно не может мысли выражать ни на одном из языков - сейчас полно таких примеров. Так что билингвизм - это, конечно, прекрасно, но строить грандиозных планов и надеяться, что все так легко и просто получится, лучше не надо.
Don't waste your time or time will waste you ©
(Muse)

Аватара пользователя
Diamanta
Богиня
Богиня
Сообщения: 18805
Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 7:32 pm
Репутация: 0

Сообщение Diamanta » Ср мар 30, 2011 2:48 pm

Frozen писал(а):Так что билингвизм - это, конечно, прекрасно, но строить грандиозных планов и надеяться, что все так легко и просто получится, лучше не надо.
ППКС!
Включила дуру. Выключить не могу! День не могу. Второй не могу. А потом смотрю - жизнь-то моя налаживаться начала!

Не страшно, если ты один. Страшно, если ты ноль.

Изображение

Аватара пользователя
Василиска
СКАЗОЧНИЦА
Сообщения: 4834
Зарегистрирован: Пт июн 05, 2009 11:03 am
Репутация: 0
Откуда: Українка я

Сообщение Василиска » Ср мар 30, 2011 2:50 pm

Тайах, я говорю на украинском, папаша наш на русском. Малая толком не умеет говорить ни на одном языке. Сейчас учу украинский с ней, а без русского проживем
Изображение
Вот смотрю я рекламу: кот Борис — актёр, философ, спортсмен! И думаю: может тоже вискас жрать?

Аватара пользователя
BarLEAR
Чертёнок в юбке
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 9:49 am
Репутация: 1
Откуда: Казахстан

Сообщение BarLEAR » Ср мар 30, 2011 2:51 pm

Frozen писал(а):Но если взглянуть на жизненные примеры, то чаще встречается билингвизм пассивный - один язык доминирует над другим (я сама такая), либо (что еще хуже
во во, и потом происходит смесь языков
Изображение
Какой бы сильной ни была женщина, она ждет мужчину сильнее себя… и не для того, чтобы он ограничивал ей свободу, а для того, чтобы он дал ей право быть слабой....

Аватара пользователя
Frozen
American Dream
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 4:45 pm
Репутация: 1
Контактная информация:

Сообщение Frozen » Ср мар 30, 2011 3:02 pm

BarLEAR писал(а):
Frozen писал(а):Но если взглянуть на жизненные примеры, то чаще встречается билингвизм пассивный - один язык доминирует над другим (я сама такая), либо (что еще хуже
во во, и потом происходит смесь языков
Нет) при пассивном билингвизме не происходит) в этом случае просто определенные умения больше развиты в одном из языков: например я (раз уж начала про себя) по-русски умею все и вся. а вот по-украински прекрасно понимаю речь на слух, могу говорить, при этом читать текст на украинском мне гораздо сложнее, чем на русском (но я себя заставляю иногда, чтобы совсем уж не потерять сноровку), а уж если я что вздумаю написать, то это будет что-то из разряда вещей, обсуждаемых в теме про неграмотность :D
Кстати, смешение языков - это нормальная стадия развития билингвизма, просто главное здесь на этой самой стадии не задержаться на всю жизнь.
Don't waste your time or time will waste you ©
(Muse)

Аватара пользователя
Тайах
Золотая легенда!
Золотая легенда!
Сообщения: 4282
Зарегистрирован: Вт мар 10, 2009 6:10 pm
Репутация: 15
Откуда: Украина, Харьков

Сообщение Тайах » Ср мар 30, 2011 3:08 pm

РОЗОВЫЙ МИШКА писал(а):,как вы говоря все на рус.хотите привить ему любовь к укр,это все равно будет другой язык.
Я говорю на украинском.
я пингвин - ласточка, которая ест после шести

Аватара пользователя
Сафо
Coffeeманка
Сообщения: 1409
Зарегистрирован: Вт июн 01, 2010 4:26 pm
Репутация: 0

Сообщение Сафо » Ср мар 30, 2011 4:10 pm

Тайах писал(а):Я говорю на украинском.
Тайах, ого :shock: Это супер! :Bravo:
Я сама из Донецка, и честно, помню, КАКОЙ для меня проблемой был украинский.
Говорить на нем начала только в универе, когда переехала, и появилась возможность общаться с людьми, для которых этот язык родной.
Именно поэтому считаю, что для ребенка, выросшего в русскоязычной среде (Донецкая обл. как-никак) этот язык вряд ли будет родным. Нужна украиноговорящая среда. Но это мое имхо.
Изображение

Раньше я была Franny

Ответить

Вернуться в «Малыши от рождения до трех лет»