КК. Обсуждение прочитанного

Khloe · Сообщение **Khloe** » Вт сен 22, 2015 10:43 am

Начиная читать эту "странную" книгу я была в восторге от манеры написания, от того, что происходило на страницах. И потому всем рассказала об этой книге. Но чем дальше в лес, тем больше дров. Я все ждала когда же будет кульминация, но не случилось. Мне было гораздо интересней читать истории больных, нежели следить за тем, что происходило с самой героиней. Особенно мне понравилась история Технолога. И, если честно, то я так и не поняла конец истории. Все закончилось слишком быстро и банально. Какое то магическое выздоровление "від сорому", как сказала

Инкогнито,Ну не бывает так

А про то, что господин Витольд вернулся к ней... Ну, у меня сложилось впечатление, что Роздобудько просто устала писать и на скорую руку закончила книгу. Кто знает, может ее кто то подгонял?
Опять таки, согласна с Инкогнито, писать отзыв об этой книге сложно, но если в общем, то мне книга понравилась. Я не жалею, что прочла ее. Интересных моментов было куда больше чем скучных. Хоть и много непонятных и неизвестно зачем вставленных слов. Особенно в конце. Честно говоря, то уже последние страницы дочитала с трудом.
Думаю, что еще что то обязательно прочту из ее творчества

Сообщение **Инкогнито** » Чт сен 24, 2015 5:57 pm

Joyful писал(а):может это автор уже для большей затуманенности произведения так обыграла

бОльшей?

куда уж больше туману))

Хотя наверное вот эти мнения

Joyful писал(а):Оставила лазейку для додумывания?

и

Khloe писал(а): впечатление, что Роздобудько просто устала писать и на скорую руку закончила книгу

разделяю)

А знаете, чего бы хотелось? Чтобы у Хелены всё таки оказалось некое расстройство психики, и вообще все пациенты оказались бы плодом её воображения, а читатель бы подумал, что Витольд тоже из её фантазий

, а потом, спустя еще лет 10, когда она уже подлеченная, некто зашел бы к ней в больницу, скажем, встретил бы её в парке около больницы (там обязательно был бы парк)... и была бы весна, цвела бы сирень, и это было бы будто продолжение эпизода, когда она смотрит на сирень за окном (т.к. этот эпизод как переходный момент книги) - та же природа, то же время дня, вот она гуляет, смотрит на сирень и внезапно перед глазами будто материализуется лицо, она узнаёт Витольда и говорит: "как долго я тебя ждала"

, а дальше читатель сам всё додумывает. The End.

Khloe · Сообщение **Khloe** » Вс сен 27, 2015 8:05 pm

Инкогнито писал(а):
Joyful писал(а):может это автор уже для большей затуманенности произведения так обыграла
бОльшей? куда уж больше туману)) Хотя наверное вот эти мнения
Joyful писал(а):Оставила лазейку для додумывания?
и
Khloe писал(а): впечатление, что Роздобудько просто устала писать и на скорую руку закончила книгу
разделяю)

А знаете, чего бы хотелось? Чтобы у Хелены всё таки оказалось некое расстройство психики, и вообще все пациенты оказались бы плодом её воображения, а читатель бы подумал, что Витольд тоже из её фантазий , а потом, спустя еще лет 10, когда она уже подлеченная, некто зашел бы к ней в больницу, скажем, встретил бы её в парке около больницы (там обязательно был бы парк)... и была бы весна, цвела бы сирень, и это было бы будто продолжение эпизода, когда она смотрит на сирень за окном (т.к. этот эпизод как переходный момент книги) - та же природа, то же время дня, вот она гуляет, смотрит на сирень и внезапно перед глазами будто материализуется лицо, она узнаёт Витольда и говорит: "как долго я тебя ждала" , а дальше читатель сам всё додумывает. The End.

да, это было бы идеально))

Prinzessin · Сообщение **Prinzessin** » Ср сен 30, 2015 12:48 pm

Я тоже прочитала.
Местами интересно (история Технолога, рассказ пана Витольда), местами скучно. И да - отзыв как-то не клеится в текст))

Инкогнито писал(а):что это за условия такие, непригодные для жизни

мне показалось, что это те условия, в которых Хелена жила с родителями +

Joyful писал(а):о том, что Витольд воспитывал девчонку под себя

хотя, с другой стороны, не будь этого воспитания - не было бы и просветления, и благоприятных усливий.

Khloe писал(а):уже последние страницы дочитала с трудом.

да, было такое. При том, что до этого читала, не отрываясь.

Khloe · Сообщение **Khloe** » Пн окт 12, 2015 8:08 pm

Итак, отзыв.
"Множественые умы Билли Миллигана".
Мне понравилось. Очень захватило то, что это реальная история. До этой книги я и не представляла, что существует такая болезнь. На протяжении всей книги я пыталась представить то, что видели другие люди общаясь с Билли. Мне хотелось понять, как меняется его мимика, позы, жесты. Хотелось понять почему так происходит.
Безусловно, парня жаль. Но я считаю, что в его проблеме был виноват не только отчим, но и мать. Даже, я думаю, она в первую очередь. Ведь именно она, зная о суровом нраве мужа, не защитила своих детей. Она, как мне показалось, жила всю жизнь для собственного удовольствия и ее больше интересовали ее мужчины нежели дети. В общем, она мне не приятна. Но матерей не выбирают.
Челмер. Этот человек не достоин того, чтоб называтся человеком и жить в социуме. Как представлю сколько еще в мире таких Челмеров - становится страшно.
Билли и остальные его люди. Мне кажется, что в данном случае стоит уделить внимание всем его личностям. Кому то я симпатизировала, кому то нет. Мне был приятен Рейджен, не смотря на то, что он и был агресивным. Но он защищал детей и женщин, он был за справедливость. Мне нравится это в людях. А еще поражала его сила. Томми мне нравился за то, что он хотел жить как все, хотел семью и даже сделал предложение. Детей мне было жаль. Ведь они маленькие и пережили такие страдания в тюрьме, больницах... Артут, не смотря на его великолепный ум мне не нравился. Он надменный индюк. Но мыслил здраво и всегда в интересах всех. Аллан особых эмоций у меня не вызывал. Обычный тип, что может заболтать любого. Фил был мне противен, как и Кевин. Это Асоциальные и криминальные типы, которым место в тюрьме. Странным для меня был тот факт, что в сознании была лесбиянка. Я понимаю, что эта часть Билли стремилась к любви, но почему именно лесбиянка? Мне жаль, что жизнь Билли сложилась подобным образом, но это повлияло на развитие психиатрии, что является важным для людей. И как оказалось, то цельный Билли - Учитель- не настолько гениален, как каждая его личность в отдельности.
Под конец хочу сказать, что осталось чувство незавершонности. Мне интересно как сложилась жизнь Билли дальше. Жив ли он до сих пор и где живет? Автору за это минус.
Если подитожить все выше сказанное, то книга заставила задуматься о том, как мы устроины, о том что нужно быть внимательнее к своим детям, да и к детям вцелом.

Сообщение **Инкогнито** » Пн окт 12, 2015 8:49 pm

Под конец хочу сказать, что осталось чувство незавершонности. Мне интересно как сложилась жизнь Билли дальше. Жив ли он до сих пор и где живет? Автору за это минус.

дело в том, что Киз написал продолжение истории о Миллигане, но оно не переведено. Миллигана пролечили 10 лет и выписали. Из википедии

в 2014 телеканал WBNS-10TV сообщил, что Миллиган скончался в Колумбусе, Огайо в доме для престарелых. Ему было 59 лет

интересно, что Киз и Миллиган покинули мир в один год, Билли пережил писателя на несколько месяцев.

п.с. перенесла твой отзыв сюда:-)

Khloe · Сообщение **Khloe** » Пн окт 12, 2015 10:40 pm

Инкогнито писал(а):
Под конец хочу сказать, что осталось чувство незавершонности. Мне интересно как сложилась жизнь Билли дальше. Жив ли он до сих пор и где живет? Автору за это минус.
дело в том, что Киз написал продолжение истории о Миллигане, но оно не переведено. Миллигана пролечили 10 лет и выписали. Из википедии
в 2014 телеканал WBNS-10TV сообщил, что Миллиган скончался в Колумбусе, Огайо в доме для престарелых. Ему было 59 лет
интересно, что Киз и Миллиган покинули мир в один год, Билли пережил писателя на несколько месяцев.

Спасибо, а то я, если честно, ленилась поискать инфо. Я так поняла, что его вылечили?

п.с. перенесла твой отзыв сюда:-)

Упс, не туда написала. сорри))))

Сообщение **Инкогнито** » Вт окт 13, 2015 10:20 am

Khloe писал(а):Я так поняла, что его вылечили?

Судя по всему - нет.

В 1991 году, после 10 лет интенсивного лечения в различных медицинских учреждениях штата Огайо, Билли Миллиган был признан «цельным» и отпущен на свободу. ...По собственному признанию, остается расщепленной личностью.

В 2007 его сестра написала в какой-то журнал или газету письмо о том, что её брат прошел плохое лечение.

In 2007, Milligan’s sister, Kathy, wrote to a Dispatch reporter that her brother had received poor treatment. “People are not as caring and compassionate as we would like to believe,” she wrote.

А вот одна из его картин, в других найденных не уверена, что именно он автор[spoiler]

[/spoiler]

Khloe · Сообщение **Khloe** » Ср окт 14, 2015 5:23 pm

На картине, видимо, тот самый сарайчик

Сообщение oO » Пн окт 19, 2015 2:06 am

"Множественые умы Билли Миллигана" Дэниел Киз
Я дослушала, а что написать не знаю.
На самом деле это страшная история непростой жизни ребенка.

Автор хотел донести историю в полном ее виде, но для меня она оказалась слишком затянута.

В ней слишком много подробностей. Из-за количества личностей я иногда путалась, пока со всеми не познакомилась.
Первое знакомство с Кизом у меня было "Цветы для Элджерона", там совсем противоположно. Я проглотила книгу за 4 часа поездки и очень хотела еще, не хватило подробностей.

Странным для меня был тот факт, что в сознании была лесбиянка. Я понимаю, что эта часть Билли стремилась к любви, но почему именно лесбиянка?

Все на самом деле логично. Речь об Адалане?
Был эпизод когда они смотрели с недоотцом фильм, там показывались какие-то пытки с помощью шланга. После фильма этот мудак пошел и соорудил себе такую штуковину, в это время Билли-Адалана мыл посуду и выхватил на ровном месте по спине. В тот момент Адалана поняла что мужчины причиняют боль. Отсюда и ее наклонности, она решила искать любовь и заботу у женщин.

В целом, книга достойная, эта история очень показательна с точки зрения психологии и наше сознание поражает, неужели и правда может выдавать такие расколы личности. Перечитывать вряд ли захочется, но ознакомится с ней стОит. Вот экранизацию с удовольствием посмотрю.
Кстати позабавило что Билли-личности обсуждали будет ли у них экранизация))

Khloe · Сообщение **Khloe** » Пн окт 19, 2015 2:32 pm

oO писал(а): Кстати позабавило что Билли-личности обсуждали будет ли у них экранизация))

Да, я тоже вспомнила, что улыбнулась на этом месте

Prinzessin · Сообщение **Prinzessin** » Чт окт 22, 2015 11:07 am

Дэниел Киз. Множественые умы Билли Миллигана
Тема книги замечательная, ужасная история реального человека, который сам оказался жертвой... но автору, как мне кажется, не удалось воплотить все это в реальность.
История, хотя без этого было бы непонятно что и к чему,

oO писал(а):оказалась слишком затянута

а моментам, которые были бы более интересными, например, то, как докторам удалось добиться хоть какого-то обьединения личностей Билли, не было уделено внимания. Ну, и иногда проскакивали некие нестыковки...
Главы, в которых автор рассказывает о взаимодействии (скажем так) личностей, было читать сложновато. Нужно было параллельно проигрывать, кто, например, садиться в машину и кто оказывается через секунду у руля этой же машины.

Khloe писал(а):виноват не только отчим, но и мать. Даже, я думаю, она в первую очередь.

Я даже не знаю, кто больше виноват. Как бы да - с первого взгляда, это отчим.
Но диссоциация личности Билли произошла еще в полноценной семье: при матери Билли, его отце, брате. Да и в развязке, из письма отца Билли самому Билли, становится ясно то, что и мать тоже не без бревна в глазу. Правда это или нет - неизвестно.

Khloe · Сообщение **Khloe** » Вт ноя 03, 2015 5:53 pm

Мэри Энн Шеффер & Энни Бэрроуз "Клуб любителей книг и пирогов из картофельных очистков"
Книга в письмах. Я впервые читала подобную книгу и мне понравилось. Сначала, конечно, было скучновато, но ближе к концу мне казалось, что все герои мои близкие друзья. Я искренне волновалась за Джулиет и Доуси, и была безумно рада, хоть это было и очевидно, что они все таки поженились.
Все персонажи очень красочные и я с легкостью могла себе представить каждого.
Книга и веселая, и в то же время грустная, ведь в ней рассказывается не только о жизни после войны, но и во время ее. Так красочно описаны события военных лет, что мне хотелось плакать вместе с героями. Они молодцы! Смогли сплотиться и поддерживать друг друга. А клуб им в этом только помог. Книга добрая, легкая и я стану ее рекомендовать своим друзьям и знакомым. Если бы был такой клуб у нас я бы, наверное, в него вступила. Хотя о чем это я? Я ведь уже в таком клубе)))

Сообщение **Joyful** » Чт ноя 05, 2015 10:52 am

Мэри Энн Шеффер & Энни Бэрроуз "Клуб любителей книг и пирогов из картофельных очистков"

Обычно я не люблю подобного рода книги, они мне кажутся слишком сладкими, не мой жанр... Но в этот раз заинтересовало даже название

И не зря - книга оказалась намного интересней, чем ожидалось

Я не люблю историю, мне она не очень интересна в подробностях, но в этой книге всё описано доступно для меня

Вероятнее всего, причиной этому манера изложения - не сухие факты, а художественно преподнесённая историческая информация. Особенно облегчало восприятие написание в виде писем разных героев))) Да и сами герои в большинстве своём прикольные))))

Мне почему-то не удавалось воспринимать возраст жителей острова... Как-то они мне казались старше, чем оказывались на самом деле...

Каждого героя затруднюсь описывать, несмотря на то, что большинство оставили впечатления

Только, на мой взгляд, всё закончилось не окончившись))) Осталась ли Джулиет на Гернси, или забрала Доуси с собой в Лондон? Удалось ли удочерить Кит? Написала ли Джулиет книгу?.. Хотя, вроде как и очевидны ответы на эти вопросы, но всё же для меня они остались открытыми.
Эту книгу вряд ли буду перечитывать, а вот продолжение (если бы оно нашлось) почитала бы

Сообщение **Инкогнито** » Сб ноя 07, 2015 11:48 am

Мэри Энн Шеффер & Энни Бэрроуз "Клуб любителей книг и пирогов из картофельных очистков"

Не выражу восторгов от этой книги. И однозначно не скажу понравилась книга или нет. Скорее нейтрально, +/- .

Из плюсов. Мне понравился Клуб любителей книг. Сам факт его существования. Я наслаждалась каждым упоминанием клуба на страницах, представляла его заседания, и как классно и уютно проводить вот так вечера с друзьями

, только без немцев на фоне)). Даже подумала, как было бы здорово нам с вами встретиться и вживую обсудить прочитанное

Понравилось, что сюжет имеет фундамент - военные годы и описание ужаса, которые пережили люди в концлагерях. Считаю, что такие сюжеты обязательно нужно читать каждому поколению, чтобы не забывать как всё бывает зыбко. Не раз шла в гугл,чтобы подчитать историю, а ведь группировки поклонников тех, кто творил зверства над людьми, всё еще существуют, никак не сотрёт их Природа с лица Земли.

Из минусов. Ужасно, сильно сладко. Постоянные "с любовью", "с любовью", "с любовью" в каждом письме, хоть бери и ставь розовый фон в читалке))).
Авторы не потрудились придать письмам индивидуальности в зависимости от характера персонажа, которым они писались. Персонажи получились все одинаково няшные, милые и розовощекие))). Вся книга читается на одной ноте, будто слушаешь мелодию из единственного постоянно повторяющегося аккорда. Практически полное отсутствие диалогов придаёт книге вид долгого монотонного рассказа.
Я бы предпочла прочесть этот сюжет от первых лиц, когда все описанные в письмах события происходили, во время оккупации. Много хотеть не вредно

И еще, не ясно с какой стати Джулиет побежала удочерять Кит? Допустим она привязалась к малышке, но почему кто-нибудь из тех, кто заботился о девочке и воспитывал до появления Джулиет, ни разу не подумали удочерить её, когда узнали о судьбе Элизабет ? Немного странно мне это.