Грамотный увод девушки у парня

Вы думаете, что знаете о любви все? Напрасно… Есть много вопросов, и на каждый - множество вариантов ответов. И все будут верными. Все зависит от того, как вы ответите на главный - что есть любовь? Ревность? Верность? Чувство собственности? Счастье? Умеем ли мы хранить любовь? Помним ли первое чувство? Что легче - уйти или остаться? И еще много, много вопросов о любви…

Модераторы: Женева, Joyful, Нямочка, Dolores

Ответить
Аватара пользователя
Nimbus
Заставляю думать
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 12:58 pm
Репутация: 0
Откуда: Рига

Сообщение Nimbus » Пн май 28, 2012 11:05 pm

Ukrainets писал(а):вот тут согласен полностью. но расскажи поподробней как снять ответственность с нее и переложить на себя. желательно в примерах.
Хорошо, расскажу. :)
Во-первых - нужно быть самому быть полностью уверенным, что то, что вы собираетесь сделать это правильно и хорошо. Если не дай Бог, пусть даже глубоко внутри, ты чувствуешь, что предстоящий секс это что-то неправильное или плохое, или что ты девушку как-то обманываешь, или используешь, или что ещё слишком рано, то это будет плохо. Если твой фрейм сильнее и ты в целом "ведёшь" девушку и рулишь тем, что между вами происходит (а я рекомендую, чтобы это всегда было так), то твои состояния передаются девушке. Следовательно, если ты чувствуешь малейшую неуверенность в правильности происходящего, или же ведёшь себя неконгруэнтно, то девушка это тут же почувствует и будет сомневаться и терзаться ещё больше. Неуверенному мужчине нельзя доверить ответственность. Тут я думаю никаких примеров не надо и так понятно.

Во-вторых нужно знать типичные страхи и сомнения девушек перед первым сексом (это не сложно, они стандартны) и утилизировать их. Стандартные страхи следующие:
1)Если девушка настроена на серьезные отношения с тобой, ну или хотя бы не воспринимает тебя строго как самца на одну ночь, то ей важно показать себя труднодоступной, чтобы никто не подумал, что она шлюха. Чтобы ты так не подумал, чтобы она про себя так не думала и (реже) чтобы так не думали подруги/мама/твои друзья/бабки с соседнего дома и т.д.
2)Также зачастую девушки боятся, что ты их бросишь сразу же после секса, это очень распространённый страх.
3) Также девушка может боятся, что в том месте, куда ты собираешься с ней ехать (девушки не дуры и как правило догадываются зачем вы едете хоть и не подают вида :) ) ,если вы там раньше не бывали, прячутся десять негров с 25 сантиметровыми членами, которые оттарабанят её во все дыры.
4) Девушка может бояться, что ты будешь в красках и подробностях обсуждать ваш секс со своими друзьями, или каким-то иным способом вынесешь всё это в публичное пространство.

Это "дефаултные" страхи. Тут нужно сказать, что если между вами установилась высокая степень доверия (а доверие обязательно нужно устанавливать, это один из обязательных этапов), то ничего из этого скорее всего не вылезет и секс просто произойдет. Но бывают девушки, у которых какой-то из этих страхов (или все сразу) сильнее и она беспокоится даже несмотря на то, что уже доверяет тебе. Или например у неё есть какие-то особые обстоятельства, усиливающие сомнения, как это было у меня. В любом случае нужно уметь калибровать такие страхи. Способы утилизации зависят от конкретной девушки и вашей ситуации. Так или иначе твоя задача - дать ей понять, что всё в порядке и бояться нечего. Сделать это можно например высказав своё отношение к страху, упомянуть в каком-то постороннем разговоре, что ты не понимаешь парней, которые бросают девушек после секса и что для тебя это вообще какой-то нонсенс. Или можно сильно преувеличить страх, например, если она боиться ехать к тебе, то можно пошутить на тему того, что у тебя там не десять, а двадцать негров и ты один из них. В общем преувеличить проблему, и, тем самым, высмеять её. Иногда можно и прямым текстом успокоить девушку, но я предпочитаю этого не делать.

Ну и в-третьих все-таки нужно быть по-хорошему (!!!) настойчивым. Девушки подсознательно тестируют нас на настойчивость, это привлекательное качество мужчины. Ей необходимо видеть, что ты знаешь, чего хочешь и готов подобиваться этого, если будет нужно. Тем самым ты как раз берешь ответственность на себя. Она вроде совсем и не собиралась, но ты был настойчив и всё произошло :). Здесь не буду подробно расписывать и так уже огромный пост.
Nimbus писал(а):Действительно особенную девушку нашёл
нимбус а помнишь свои слова о том что любовь это у нас в голове а не в партнере. она особенная только потому что ты ее такой видишь. но всеравно поздравляю с тем, что твой мозг полностью не отбросил любовь-морковь как ересь)))
Да, это абсолютно так. Она особенная именно для меня и именно потому, что я её таковой воспринимаю :).
Спасибо, я и сам рад, никогда и не призывал свой мозг к этому, а совсем даже наоборот :D
Паша

Аватара пользователя
oO
Why So Serious?
Why So Serious?
Сообщения: 10756
Зарегистрирован: Вс июн 27, 2010 1:11 am
Репутация: 20

Сообщение oO » Вт авг 21, 2012 8:44 pm

Рассказывай как успехи :twisted: Если не ошибаюсь,ты недавно где-то писал что подымешь темку :)

Аватара пользователя
Nimbus
Заставляю думать
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 12:58 pm
Репутация: 0
Откуда: Рига

Сообщение Nimbus » Вт авг 21, 2012 8:47 pm

oO писал(а):Рассказывай как успехи :twisted: Если не ошибаюсь,ты недавно где-то писал что подымешь темку :)
Да было дело, я просто написал уже по своему обыкновению огромный пост, где пережил все эмоции и почти до конца все рассказал,а хром глюканул и он сука стерся. По второму разу все никак не напишу. Ладно, сегодня будет так и быть ))). Тем более там важный вывод из всего этого сделан, так что и для себя надо писать )
Паша

Аватара пользователя
Bounty
Real Lady v.2.0
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 1:49 pm
Репутация: 0

Сообщение Bounty » Вт авг 21, 2012 9:05 pm

Nimbus, влезу на секундочку в твою темку. просто смешной случай на тему "НЕграмотный увод девушки".

Так у меня недавно было, познакомилась с парнем (знакомый моей подруги), общаемся втроём, он неглупый и весёлый, смеемся над его шутками...
[spoiler]А мне ещё до этого подруга рассказала насчёт этого МЧ, что он жуткий бабник (её формулировка).[/spoiler]
Потом происходит диалог, который ввёл меня в ступор
он: - А у тебя что, муж есть?
Я - да, есть.
Он: - А любовник не нужен?
Я - Да нет, муж справляется :)
*в этом месте подружке всё сложнее и сложнее скрыть смех*
Он: - Ну ты подумай, если что. Моё предложение остаётся в силе.

У меня в голове сразу появились картинки из "контакта" на тему Пикап-мастер.
Типа этих
[spoiler]Изображение[/spoiler]
Изображение

Аватара пользователя
Nimbus
Заставляю думать
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 12:58 pm
Репутация: 0
Откуда: Рига

Сообщение Nimbus » Вт авг 21, 2012 9:14 pm

YoungSexyLovely писал(а): Потом происходит диалог, который ввёл меня в ступор
он: - А у тебя что, муж есть?
Я - да, есть.
Он: - А любовник не нужен?
Я - Да нет, муж справляется :)
*в этом месте подружке всё сложнее и сложнее скрыть смех*
Он: - Ну ты подумай, если что. Моё предложение остаётся в силе.

У меня в голове сразу появились картинки из "контакта" на тему Пикап-мастер.
Жееесть. :D
Парень в теме никогда в жизни такую ересь не сморозит ). Причем вообще не важно, собрался он уводить девушку или просто со свободной общается
Паша

Аватара пользователя
Bounty
Real Lady v.2.0
Сообщения: 7911
Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 1:49 pm
Репутация: 0

Сообщение Bounty » Вт авг 21, 2012 9:17 pm

Nimbus писал(а):
YoungSexyLovely писал(а): Потом происходит диалог, который ввёл меня в ступор
он: - А у тебя что, муж есть?
Я - да, есть.
Он: - А любовник не нужен?
Я - Да нет, муж справляется :)
*в этом месте подружке всё сложнее и сложнее скрыть смех*
Он: - Ну ты подумай, если что. Моё предложение остаётся в силе.

У меня в голове сразу появились картинки из "контакта" на тему Пикап-мастер.
Жееесть. :D
Парень в теме никогда в жизни такую ересь не сморозит ). Причем вообще не важно, собрался он уводить девушку или просто со свободной общается
да я в шоке, честно.
При этом, он симпатичный, уже писала - неглупый, материально всё ОК. И девушек у него много. :)
Изображение

Аватара пользователя
Nimbus
Заставляю думать
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 12:58 pm
Репутация: 0
Откуда: Рига

Сообщение Nimbus » Вт авг 21, 2012 11:22 pm

Ладно, по второму разу уже так хорошо не пишется, так что пройдусь просто по фактам: мы не вместе. :)

Я сделал реально всё что мог. Согласился на эту роль второго парня. Старался по всякому показать ей себя со всех сторон, чтобы она могла сделать осознанный выбор. Проявлял внимание, заботу, романтичность, весь спектр в общем. За те два месяца, что это продолжалось, мы очень очень сблизились душами, почти как родные стали. При том, что времени проводили мало, ведь у него его все так же нет и она не может ни о чем договарится толком. Это я где-то выше уже описывал.
И где-то через месяц у неё фактически закончились отношения с тем парнем, т.к. он что-то там не так сделал. Но мне обо всем этом ничего не говорилось, делался вид, что ничего как бы не происходит. Ну и вот через два месяца моё терпение таки закончилось и я устроил серьезный разговор, в котором объяснил происходящее и чего я хочу. Тогда я только и узнал, что тот парень уже не при чем, а просто у неё нет времени на новые отношения. Их ведь нужно строить, встречаться, выделять время, а она не может, т.к. работает на плавающей работе и ничего никогда не знает, а когда мы не вместе она мучается.
И первый вывод тут конечно такой - она меня мягенько так отшивает просто. И во всех других случаях я бы так это и воспринял, но не с ней. Она действительно верит в то, что говорит. И я долго довольно думал, почему так вышло и пришел к выводу, что она просто ещё не поняла, что личная жизнь это не что-то строящееся отдельно от всего остального, когда заняться нечем. Что у взрослого человека всегда есть и будет работа, учеба, быт, обязанности и личная жизнь строится в параллель со всем этим. А у неё раньше как было, помимо школы особых занятий не было, времени было много, она и строила личную жизнь с тем своим парнем. А теперь у неё работа и ей некогда. И она думает, что скоро это все закончится, вот тогда и займусь личной жизнью. Конечно, всем нам очевидно, что это дикая глупость, но она действительно сейчас так думает. Никаких других объяснений у меня просто нет.
На этом я и ушел, т.к. меня не устраивало то, что было, а на большее она сейчас не готова. При этом я планировал отдалиться от неё совсем, но недавно на эмоциях от проблем с маминым здоровьем позвонил ей и мы очень тепло пообщались, в очередной раз поняв, что мы родные души.
Вот и получается, что у нас нету ни одной реальной серьезной причины, чтобы не быть вместе, но мы не вместе. И вот это куда обиднее, чем если бы я ей просто не нравился и она меня бы нафиг послала. Ну и вот где-то месяц мы уже просто знакомые и я стараюсь с ней не общаться. Дальше пойдёт опять адская теория и аналитические рассуждения, кому не интересно, заканчивайте читать на этом месте :D

Важный вывод для себя извлек из всего этого. Я был не совсем прав и не совсем правильно всё это делал. В своем стремлении к равноправию и женской свободе выбора я упустил одну крайне-крайне важную деталь - мужское доминирование и ведение. Девушкам нужен парень, который будет вести, который будет принимать решения и решать проблемы. А я не смог в должной мере дать ей этого. Я не был достаточно тверд и многие решения, пусть и мелкие, принимала она. Ну и плюс вот это глобальное решение он или я. Ей было дико некомфортно от этого, т.к. принятие решений это мужское, а ей приходилось жить перед лицом этого решения, которое я принимать отказывался из лучших впрочем побуждений. Мне следовало быть более твердым и настойчивым с ней, т.к. запрос на ведение у неё очень сильный и это видно. Я успел дать ей многое, но вот качественного ведения с моей стороны не было, это нужно признать.
Окончательную точку я не ставлю, я все же надеюсь, что мы будем вместе. Но в ближайшие месяцы я точно ничего предпринимать не буду и буду открыт для новых девушек. Правда у меня на это совершенно нет времени, адский этап в карьре сейчас.
В общем я опять в порядке, опять контролирую свою личную жизнь и она меня опять устраивает.
А увод девушки у парня все же состоялся, пусть и не совсем грамотный. :)
Паша

Аватара пользователя
HoSStiA
Суслик тоже Личность!
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 1:53 am
Репутация: 0
Откуда: с Болота за Сказкой ))

Сообщение HoSStiA » Ср авг 22, 2012 9:26 am

Nimbus писал(а):А увод девушки у парня все же состоялся, пусть и не совсем грамотный.
ИМХО она всех послала, за компанию :pardon:
Достали романтикой до такой степени, что на работу пришлось пойти hihi
-=НЕ ПОМНЮ-ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО!!!=-

Аватара пользователя
Авария
Девачка-кАтАсТрОфА
Девачка-кАтАсТрОфА
Сообщения: 9522
Зарегистрирован: Ср янв 02, 2008 3:54 pm
Репутация: 0
Контактная информация:

Сообщение Авария » Ср авг 22, 2012 10:09 am

Nimbus писал(а):Девушкам нужен парень, который будет вести, который будет принимать решения и решать проблемы.
Есть, конечно, такие личности, которым равноправие подавай или которые и коня на скаку, и в горящую избу. Но большинство девушек хотят быть слабыми и беззащитными :)

Аватара пользователя
Love Is Blindness
Любопытный
Любопытный
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пн дек 05, 2011 2:09 pm
Репутация: 0

Сообщение Love Is Blindness » Ср авг 22, 2012 12:33 pm

Авария писал(а):
Nimbus писал(а):Девушкам нужен парень, который будет вести, который будет принимать решения и решать проблемы.
Есть, конечно, такие личности, которым равноправие подавай или которые и коня на скаку, и в горящую избу. Но большинство девушек хотят быть слабыми и беззащитными :)
ох, не знаю... по-моему, девушка должна быть в состоянии без дОвления принять хоть одно решение--доверить принятие решений конкретному парню. Иначе это не личность уже, а амеба--всегда найдется рыба побольше, тобишь мужчина, который будет граммотнее играть на ее инстинктах. И что ей, за ним бежать впопыхах, что ли? Имхо, она таки приняла свое решение и, Nimbus, ты был абсолютно прав, что ей его предоставил. Отказ от принятия решения--это тоже решение и с ним надо считаться.

И еще--я в какой-то теме читала, что тебе было бы интересно с осознанной девушкой. А осознанность--это как раз способность подружить здравый смысл со своими порывами. Тактика "доминирую как самЭц" сработает с высокопримативными самками. А с высокоинтеллектуальной и низкопримативной нет, так что моя имхастая имха, что тебе стоит попробовать ориентироваться на другую публику и она сама к тебе потянется.

тут
http://womantalk.com.ua/viewtopic.php?t ... start=4245
ты писал про nice guy и потребность девушки в том, чтоб ее прихоти не исполняли в миг и были способны одернуть, когда она "творит херню". Так вот--у взрослого осознанного и опять же низкопримативного человека не возникнет потребности помыкать другим взрослым человеком, его желания весомы, а просьбы взвешены и у него не повернется мозг отключить здравый смысл, поддаться каким-то животным инстинктивным порывам и "твоить херню", как не повернется и у тебя, если ты взрослый человек со здоровой психикой, а судя по твоим постам, так оно и есть.
В твоем случае либо девушка настолько зависима от патронолистской фигуры, что неспособна принять решение, основанное на анализе единства своих чувств и мыслей, либо она его таки приняла безо всякого доминирования, что есть единственно принятным вариантом для зрелой личности.
А nice guy мне видится такой же амебой, у которой здравый смысл точно так же не развился до того, чтоб смотреть на инстинкты размножения сверху. И он точно так же неинтересен, как и девушка, у которой инстинкт поиска высокопримативного самца выше потребности формирования своего обоснованного мнения.

Аватара пользователя
Nimbus
Заставляю думать
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 12:58 pm
Репутация: 0
Откуда: Рига

Сообщение Nimbus » Ср авг 22, 2012 10:34 pm

Love Is Blindness писал(а):ох, не знаю... по-моему, девушка должна быть в состоянии без дОвления принять хоть одно решение--доверить принятие решений конкретному парню. Иначе это не личность уже, а амеба--всегда найдется рыба побольше, тобишь мужчина, который будет граммотнее играть на ее инстинктах. И что ей, за ним бежать впопыхах, что ли? Имхо, она таки приняла свое решение и, Nimbus, ты был абсолютно прав, что ей его предоставил. Отказ от принятия решения--это тоже решение и с ним надо считаться.

И еще--я в какой-то теме читала, что тебе было бы интересно с осознанной девушкой. А осознанность--это как раз способность подружить здравый смысл со своими порывами. Тактика "доминирую как самЭц" сработает с высокопримативными самками. А с высокоинтеллектуальной и низкопримативной нет, так что моя имхастая имха, что тебе стоит попробовать ориентироваться на другую публику и она сама к тебе потянется.

тут
http://womantalk.com.ua/viewtopic.php?t ... start=4245
ты писал про nice guy и потребность девушки в том, чтоб ее прихоти не исполняли в миг и были способны одернуть, когда она "творит херню". Так вот--у взрослого осознанного и опять же низкопримативного человека не возникнет потребности помыкать другим взрослым человеком, его желания весомы, а просьбы взвешены и у него не повернется мозг отключить здравый смысл, поддаться каким-то животным инстинктивным порывам и "твоить херню", как не повернется и у тебя, если ты взрослый человек со здоровой психикой, а судя по твоим постам, так оно и есть.
В твоем случае либо девушка настолько зависима от патронолистской фигуры, что неспособна принять решение, основанное на анализе единства своих чувств и мыслей, либо она его таки приняла безо всякого доминирования, что есть единственно принятным вариантом для зрелой личности.
А nice guy мне видится такой же амебой, у которой здравый смысл точно так же не развился до того, чтоб смотреть на инстинкты размножения сверху. И он точно так же неинтересен, как и девушка, у которой инстинкт поиска высокопримативного самца выше потребности формирования своего обоснованного мнения.
Ну запрос на ведения он общий для всех девушек на самом деле. Какой бы сильный фрейм не был у девушки, её все равно влечет к мужчинам, которые еще сильнее. Тут дело в степени. Да и просто сложно вести девушку, с которой невозможно ни о чем договориться. Ну в любом случае с принятием решений у неё крайне туго, это заметно. Молодая еще, чего с неё особо требовать. Хотя и не по годам зрелая во многом. И если в этой ситуации был какой-то вообще вариант нам таки бьыть парой, то он пожалуй и состоял в том, что я должен быть принять решение за нас обоих.
Ну это уже все на будущее, сейчас уж как есть так есть.
Паша

Аватара пользователя
HoSStiA
Суслик тоже Личность!
Сообщения: 3126
Зарегистрирован: Пн мар 15, 2010 1:53 am
Репутация: 0
Откуда: с Болота за Сказкой ))

Сообщение HoSStiA » Ср авг 22, 2012 10:56 pm

Nimbus писал(а):Ну это уже все на будущее, сейчас уж как есть так есть.
С Днем Рождения как тебя поздравила, если не секрет? :oops:
-=НЕ ПОМНЮ-ЗНАЧИТ НЕ БЫЛО!!!=-

Аватара пользователя
Nimbus
Заставляю думать
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 12:58 pm
Репутация: 0
Откуда: Рига

Сообщение Nimbus » Ср авг 22, 2012 10:57 pm

HoSStiA писал(а): С Днем Рождения как тебя поздравила, если не секрет? :oops:
Хотела. Но не вышло созвониться. Сначала я был занят и скинул пару раз, потом у меня телефон сел, а сейчас она наверное уже спит )). Завтра позвонит короче скорее всего
Паша

Аватара пользователя
Alissia
Новичок
Новичок
Сообщения: 50
Зарегистрирован: Пт авг 24, 2012 4:48 pm
Репутация: 0
Контактная информация:

Сообщение Alissia » Пт авг 24, 2012 10:29 pm

Мне кажется, что тут постановка вопроса изначально неправильная. Девушка - это же не собачка на поводке. Если она не хочет к вам уходить, то увести ее у вас никогда не получится.

Аватара пользователя
Nimbus
Заставляю думать
Сообщения: 4184
Зарегистрирован: Пт май 27, 2011 12:58 pm
Репутация: 0
Откуда: Рига

Сообщение Nimbus » Сб авг 25, 2012 2:18 am

Alissia писал(а):Мне кажется, что тут постановка вопроса изначально неправильная. Девушка - это же не собачка на поводке. Если она не хочет к вам уходить, то увести ее у вас никогда не получится.
А какая правильная? :)
Паша

Ответить

Вернуться в «Любовь и отношения»