Зачем вы обрекаете своих будущих детей на жизнь тут?

stinger · Сообщение **stinger** » Вс сен 09, 2012 2:41 am

AlVal писал(а):
stinger писал(а):AlVal писал(а):
Так что не надейтесь, что кто-то повысит уровень доходов населения без такого-же увеличения расходов. Ибо это приведет к остановке производств, и развалу экономики.

Если они в два три раза повысят реальные зарплаты ничего с экономикой не случится. Будут просто вместо самолетов и яхт перемещаться на автомобилях. (На них-то денег у них хватает).
ОНИ будут жить как захотят ВСЕГДА и в ЛЮБОЙ стране
Предположим, что зарплаты подняли в 3 раза, издали указ, написали закон. Вот варианты:

1. Цена товара определяется оплатой труда ВСЕХ работников на ВСЕХ этапах производства этого товара. Повышение зарплат этих работников в 3 раза - приведёт к повышению цены товара в 3 раза. Это называется инфляция, и такое никому не интересно

2. Зарплату в 3 раза повысили, а цены держим на прежнем уровне. Тут возможны дополнительные варианты:
а) Государство дотирует зарплату работников, чтоб прибавка в 3 раза не сказывалась на итоговой цене. Но! "Печатный станок" - это снова инфляция (обесценивание денег). Снова не интересно.
б) Сокращаем количество работников в 3 раза, с сохранением того же объёма производства товаров - тогда увеличение ЗП х3 не скажется на итоговой цене. Но ведь никому не хочется пополнить армию безработных...
в) Увеличиваем количество производимого товара в 3 раза, при том же количестве работников - это тоже приведёт к увеличению ЗП х3 без последствий. Но! Тогда нужен рынок сбыта для этих дополнительных товаров. Например нужно х3 больше покупателей молока, производимого на твоей ферме. Или х3 раза больше покупателей электродвигателей производимых на твоём заводе. Или даже х3 больше желающих сделать причёску в твоей парикмахерской. А где их взять?

3. Олигархи. Их доход состоит из налогов и обычно исчисляется в процентах. Если часть ЗП платят "чёрным налом" то подоходный налог от этой ЗП уйдёт к олигарху. Если часть товара производят "в тени", то гос.налог (30-50%) достанется олигарху.
Повышение ЗП работников только увеличивает доход олигарха. Увеличение объёмов производимого товара - тоже увеличивает доход олигарха.
Так что, увеличив ЗП работникам - утереть нос олигарху не получится
Олигарх - это собственник средств производства, и получатель налогов (легальных или не очень - не важно). И он выигрывает ВСЕГДА

Так что, если "они" смогут повысить в 2-3 раза ЗП работников, то персональные самолёты и яхты будут не только у самих богатеев, а ещё и у их собак, кошек, и канареек

Я имел ввиду повышение в три раза реальных зарплат, а не номинальных.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн сен 10, 2012 4:21 am

Тигренок писал(а):потому как, конвертируя у вас получается дороже, но нужно учесть что получаем мы одинаково, к примеру 3000 единиц и без разницы в какой валюте ))

ну, я тебе расписала уже, куда все остальные деньги уходят. Что-то, может, и выходит "условно дешевле", а что-то и нет.

stinger писал(а):Ездите на машине, а пишете что плохо живется. Много людей здесь могут позволить себе машину?

1) я вообще-то пишу, что мне везде хорошо, а вот вам с переездом сюда лучше не станет.
2) выше писала уже и не раз: без машины здесь, как без ног. Иметь машину - это необходимость. Выше уже писала, что у меня пешеходные дорожки в 500м. от дома заканчиваются. Общественного транспорта на бОльшей территории США попросту нет, а там, где и есть, он гораздо хуже налажен, чем в России. Собственно, поэтому и машины чуть более доступны, потому что должно же быть какое-то средство передвижания. (велосипед не предлагать, мне на работу в одну сторону только 50 км. ехать). Я в США просто не могу себе позволить не иметь машину.

petr писал(а):Frozen, а какая нужна минимальная сумма денег ,чтобы переехать в США ( перелет в США плюс всевозможные расходы ,в том числе ,расходы на эти первые 4 месяца )

тяжелый вопрос... смотря куда переехать, и смотря какие запросы будут. ну и, смотря по какой визе ехать.
Допустим, человек выиграл лотерею ГК. Консульский сбор: $330 + медосмотр $160 = $490
билет на самолет - около $1000
даже если взять, что отовариваться мы будем за очень недорого, и в месяц на все счета тратить не более $2000, то $2000х4=$8000. + нам нужно квартиру обставить - ок, покупаем подержаную мебель, самый минимум, кровать, пару стульев, стол, диван, ТВ, допустим, нам подарили)) все равно получится еще $2000 минимум.
если мы едем в местность с транспортом, то нам нужно будет ок. $200-300 в месяц на проезд. Возьмем по минимуму - $200х4=800.
если транспорта нет, то нам нужна машина. Новую в кредит никто не даст - у нас же нет кредитной истории, поэтому берем подержаную, причем, брать надо за наличные. цены на подержаные от $6000.

Итого: иммиграция и первые 4 мес. жизни нам обойдутся от $12.290 до $17.490. Можно попробовать снять комнату на первое время - так мы сэкономим на жилье и на мебели первое время, но этот вариант не всем подходит.

AlVal · Сообщение **AlVal** » Пн сен 10, 2012 4:36 pm

Frozen писал(а):Итого: иммиграция и первые 4 мес. жизни нам обойдутся от $12.290 до $17.490.

Я бы добавил ещё +1000$ на обратный билет - если окажется, что "овчинка выделки не стоит"

По теме stingera...
stinger, если бы у тебя были качества для жизни в США, то уж в Украине ты бы как сыр в масле катался: торговал бы всем на лево и на право, всем бы нравился, везде успевал, брался за любую работу и зарабатывал деньги.
А уж если в Украине не получается сдвинуться с "мёртвой точки", то в США наверное лучше не соваться совсем.

stinger · Сообщение **stinger** » Пн сен 10, 2012 6:31 pm

Frozen, AlVal, вас послушай так в Украине манна небесная и сюда должны толпами ехать эмигранты из США.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн сен 10, 2012 7:00 pm

stinger писал(а):Frozen, AlVal, вас послушай так в Украине манна небесная и сюда должны толпами ехать эмигранты из США.

а кто говорит, что в Украине манна небесная? Никто абсолютно. Тут речь о другом: успеха добиваться проще в своей стране по простым причинам: ты говоришь на родном языке, ты знаешь культурные традиции и обычаи, знаешь, как найти подход к людям - в общем и целом, знаешь правила игры именно этого общества. при переезде тебе придется изучать правила игры совершенно другого общества и учиться жить по ним - это очень сложно, и многих людей просто ломает.
А тебя послушать, так в Украине тебя все обижают, а заграницей ждут с распростертыми объятьями и работу преподнесут на блюдечке с голубой каемочкой... Да никому не нужны иммигранты, даже в США или в Канаде - странах, где адаптироваться проще всего.

stinger · Сообщение **stinger** » Пн сен 10, 2012 9:47 pm

Frozen писал(а):
stinger писал(а):Frozen, AlVal, вас послушай так в Украине манна небесная и сюда должны толпами ехать эмигранты из США.
а кто говорит, что в Украине манна небесная? Никто абсолютно. Тут речь о другом: успеха добиваться проще в своей стране по простым причинам: ты говоришь на родном языке, ты знаешь культурные традиции и обычаи, знаешь, как найти подход к людям - в общем и целом, знаешь правила игры именно этого общества.

А толку от этих знаний если тут у людей денег нет?

Frozen писал(а):Да никому не нужны иммигранты, даже в США или в Канаде - странах, где адаптироваться проще всего.

Можно подумать мы здесь сильно нужны.

petr · Сообщение **petr** » Пн сен 10, 2012 9:52 pm

stinger, Входной билетик в США стоит около 12-17 тысяч долларов . а там ,в США ,есть такое понятие как конкуренция и по отношению к вам будет дискриминация .
как вы будете начинать свой бизнес ,без стартового капитала .

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн сен 10, 2012 9:54 pm

stinger писал(а):А толку от этих знаний если тут у людей денег нет?

чегойто? Мои знания, например, хорошо продаются

stinger писал(а):Можно подумать мы здесь сильно нужны.

думаешь, ты где-то кому-то нужен вообще, кроме себя?

stinger · Сообщение **stinger** » Пн сен 10, 2012 9:57 pm

Diamanta писал(а):
stinger писал(а):А толку от этих знаний если тут у людей денег нет?
чегойто? Мои знания, например, хорошо продаются

А какие Вы знания продаете? И почем продаете?

Diamanta писал(а):
stinger писал(а):Можно подумать мы здесь сильно нужны.
думаешь, ты где-то кому-то нужен вообще, кроме себя?

Ну я где-то так и думаю и думаю что от того что я родился в Украине я в Украине нужнее чем в США не становлюсь.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн сен 10, 2012 9:59 pm

stinger писал(а):от того что я родился в Украине я в Украине нужнее чем в США не становлюсь

именно!

А стало быть, что там, что там...

stinger писал(а):А какие Вы знания продаете? И почем продаете?

а чему научилась, то и продаю. И неплохо продаю, уж поверь

petr · Сообщение **petr** » Пн сен 10, 2012 10:12 pm

Diamanta писал(а):
stinger писал(а):от того что я родился в Украине я в Украине нужнее чем в США не становлюсь
именно! А стало быть, что там, что там...

stinger писал(а):А какие Вы знания продаете? И почем продаете?
а чему научилась, то и продаю. И неплохо продаю, уж поверь

не верю .
колись Остап Бендер ,что продаешь ?

Frozen · Сообщение **Frozen** » Вт сен 11, 2012 1:24 am

stinger писал(а):А толку от этих знаний если тут у людей денег нет?

а вы за себя говорите)) у вас может и нет.

stinger · Сообщение **stinger** » Вт сен 25, 2012 1:24 pm

Получается для того чтобы обеспечить нормальную жизнь семье необходимо очень много работать. А оно вам нравится? И вы хотите чтобы вашим детям тоже приходилось так много работать?

Патриция · Сообщение **Патриция** » Вт сен 25, 2012 2:06 pm

stinger, что значит много? для того, чтобы из ребенка вырос нормальный человек тоже нужно много работать...

Мне нравится много работать, когда есть результат. И мне не страшно вкалывать ради цели.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Ср сен 26, 2012 1:15 am

stinger писал(а):Получается для того чтобы обеспечить нормальную жизнь семье необходимо очень много работать. А оно вам нравится? И вы хотите чтобы вашим детям тоже приходилось так много работать?

мне нравится много работать. Для меня образ жизни, когда пашешь, учишься, спишь не более 4-5 часов в сутки привычен уже давно. А вот детей я откровенно боюсь рожать - не только из-за того, что им придется много работать (в этом ничего такого плохого нет, тем более, когда это в удовольствие), а больше из-за отсутствия декретного отпуска, доступности наркотиков в школьной среде, дороговизны образования и здравоохранения и прочих насущных проблем.