Бытовая проституция как начало развода

[Kizune]

Во всю историю тяжело как-то поверить.

[Маринка-блондинка]

Я уже видала, какой бред может происходить в молодых семьях под влиянием "доброжелательных" советов некоторых мамаш. Сперва мне трудно было поверить, что такое возможно от родных матерей (к счастью, не от всех), а потом было трудно поверить в такую глупость и легковерие тех, кому советовали.
Ведь надо же всё-таки соображать, к чему ведут те или иные твои действия, на которые тебя подталкивают... нельзя так тупо и слепо доверять, игнорируя свои собственные интересы.
Опытная и зрелая тётка прекрасно понимает, что от такой "дрессировки" (6 раз за полгода) любой мужик сбежит. Вопрос лишь в том, на сколько хватит его терпения.
И если всё равно даёт дочери такие советы, то её цель ясна.
От таких ситуаций только одно лекарство: понимай, что счастливая и благополучная семья, хорошие отношения с партнёром - это только твой личный интерес. Окружающим, в т.ч. и родне, оно по фиг, а иногда может вызвать и зависть, если у самих не всё в порядке.
Так что 10 раз фильтруй то, что тебе советуют насчёт семьи, и думай, прежде чем эти советы применить.
Или иначе и получишь такую вот историю...

А топик-стартеру стоит задать вопрос: а не лезет ли в отношения молодой семьи тёща?
Если да, то молодая жена просто глупа, слепо доверяет маме и вырвать её из-под влияния матери будет очень непросто. Лучшее лекарство в таких случаях - оставить её мамочке. Пусть мамочка сама её...
Просветление может наступить, а может и нет. Во втором случае мама с дочкой будут вдвоём хаять "козлов-мужиков".

[Nimbus]

Ну, или хорошими доходами/карьерой пытаться компенсировать свою изначальную непривлекательность для женщин.... но глупо пытаться купить искреннее отношение. Доходы не есть привлекательность для женщин как таковая, ваще-то. Разве что для таких, кто именно за деньги.
Глупость какая-то.

Да, примерно так и происходит иногда. Когда голова засорена штампами и заблуждениями на тему отношений, часто формируются контрпродуктивные убеждения, которые и мешают успеху. Среди основных как раз неумение себя правильно преподнести, неумение продемонстрировать личность. Такой мужчина думает, что женщина полюбит его за то, чего он добился в карьере, как много у него денег, уважения в обществе, нужных социальных связей и т.д. и начинает сразу усиленно демонстрировать это. Он пытается логически убедить женщин в своей привлекательности рассказывая о своих достижениях и пытаясь таким образом завоевать благосклонность. Итог немного предсказуем .

Если хватает ума заработать, почему не хватает ума привести себя в порядок как мужчину?
Не понимаю...

Всё просто. Поскольку голова засрана неэффективными убеждениями, он может даже и не понимать что что-то не в порядке. Или понимать, но не знать, что именно. Для решения своей проблемы он может пытаться стать ещё успешнее, зарабатывать ещё больше, накачать красивые мышцы, дарить ещё более крутые подарки, думая, что так он дотянет до нужного уровня.

Зато интересна обратная закономерность - тот парень, который понял, что его не устраивает личная жизнь и начал развиваться в этой сфере, практически всегда становится лучше и успешнее по жизни в целом. Качества, которые ему приходится развивать с целью обладания красивыми женщинами, делают его более уверенным и помогают развиваться и в остальных сферах бытия.

[Маринка-блондинка]

Не думаю, что парень, научившийся морочить головы девушкам, на этой почве резко становится миллионером. Разве что применит это умение к богатым старухам. ИМХО, каждый бросает максимум сил на добывание того, чего ему больше всего не хватает, что кажется важнее всего. Кому-то успех у женщин, кому-то деньги, кому-то ещё что-то.
На что больше всего оголодал, того и добивается.
А приобретенная внутренняя уверенность в себе даёт определённую прочность во многих сферах жизни.
Но я бы поостереглась гордо заявлять, что умение укладывать в постель женщин круче и перспективнее, чем умение косить бабло.

Знаете, ко мне как-то пару раз подваливали такие профессиональные умельцы, когда мне уже стало за 40. Классические черты безукоризненно выбритых физиономий, хороший одеколон, тщательно пошитый костюм и обязательно галстук, воспитанность и безукоризненные манеры, галантность к даме - ну просто идеальная мечта одинокой женщины бальзаковского возраста. Вот только если б я была настолько тупа, чтоб не видеть тщательно подготовленный товар лицом. Жиголо - он и есть жиголо.

В этом смысле я всё-таки куда больше уважаю самостоятельных мужиков, умеющих зарабатывать и независимых по жизни. Женщины ведутся не на их деньги (проституцию не рассматриваем), не на их умение тонко морочить головы женщинам (коего часто и нет), а на ту самую внутреннюю силу и черты характера, позволяющие выстоять и пробиться почти в любой ситуации.
Мужчин, всерьёз заклиненных на умении завоёвывать женщин, я лично считаю чудаками на букву му. Что, по жизни вообще больше делать нечего или ничего другого в голове не помещается? Сколько таких видела - столько раз они вот такое впечатление и вызывают. Неинтересны они, хотя часть женщин на это ловится. Да, впрочем, пусть себе ловятся, если им нравится.
Мало ли какие люди на свете попадаются...
Глупа и смешна попытка надувать зоб на этой почве. Ну, лет в 15-20 ещё ладно... а вот после 35 это уже убогостью попахивает.
Но это моё ИМХО.

[Nimbus]

Маринка-блондинка, про резкое становление миллионерами и не было речи, к чему такие гиперболы? )
Просто для реального успеха у женщин нужны качества, которые оченьпомогают в карьере и спорте (например), но обратное закономерности нет, успех в остальных сферах необязательно развивает качества и навыки, помогающие иметь успех в личной жизни.
Поэтому путь саморазвития через естественное соблазнение считаю хорошим, годным. Как ни крути а женщины для нас являются одним из сильнейших мотиваторов по жизни, музами .
Про зацикленность тоже никто не говорил. Имея только навыки соблазнения и провал во всех остальных сферах жизни никогда не получишь по настоящему классных женщин, разве что эпизодически и один-два раза.
У тебя просто несколько корявое восприятие всего этого. Обязательно видится какой-то обман, товар и прочий негатив.
Я же говорю именно о том, что нужно быть таким, а не казаться. А для этого нужно и бабло уметь зарабатывать, и ответственность по жизни нести и социальные навыки прокачать и вообще быть достойным носить яйца в штанах.

[Маринка-блондинка]

Тогда не путай логику.
Если внутренние качества дают успех в делах и успех у женщин, то оба этих успеха - логические следствия из внутренних качеств. То есть это два следствия одной причины. И, как правило, существенного перекоса в ту или иную сторону нет - есть оба успеха.
Ты же пытался сказать, что успех в делах - логическое следствие успеха у женщин. Логическая ошибка. Если два следствия вытекают из одной причины, то ни одно из этих следствий не является причиной другого. Впрочем, это распространённая логическая ошибка.
А реально развитие обоих успехов происходит в соответствии с внутренними приоритетами таких людей: они могут выбирать.

Уж позволь мне судить чисто с женской точки зрения: внутренние качества или есть, или их нет. Женщины это очень быстро улавливают. А куда именно их применить, человек принимает решение сам, верно?
Так вот, сам факт чрезмерного придания значения успеху у женщин есть некая внутренняя слабость мужчины.
Это с точки зрения женщины.
У внутренне сильного мужчины нужный успех сам собой получается, а набирать количество баллов, то бишь тёток, как-то и нужды нет. То, что такие хотят, они имеют. Им незачем что-то себе и окружающим доказывать.
Ну, исключаем подростковый возраст - у тех и гиперсексуальность, и самооценка воспалена...
ИМХО, чрезмерная зацикленность на женщинах - это как болезненное обжорство.
То бишь не стоит размахивать этим как знаменем: тут гордиться особо нечем, а скорее наоборот. Хотя очень хочется убедить себя и всех в обратном...

Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:

У тебя просто несколько корявое восприятие всего этого. Обязательно видится какой-то обман, товар и прочий негатив.
Я же говорю именно о том, что нужно быть таким, а не казаться.

Даа?.. А кто тут недавно излагал, что, не будучи реально мужчиной мечты конкретной девушки, можно таковым умело прикинуться и пару месяцев быть счастливым, пока она тебя не раскусила?..
Я ещё сказала тебе, что это - мелочь по карманам тырить.
Впрочем, насчёт "быть, а не казаться" - согласна. ИМХО, очень верный принцип.

А насчёт товара - это я именно о профессиональных, опытных жиголо, которые ищут обеспеченных тёток в возрасте. Это особая категория мужчин, сравнимая с профессиональными проститутками среди женщин. За ними прелюбопытно наблюдать, но заводить с такими отношения - ыы... нужно совсем отчаяться. Этих я просто для примера привела, как лишь один из вариантов, куда именно может развиться профессионализм в этом вопросе. Но совсем же не обязательно, вариантов - море.
Я пытаюсь сказать тебе, что не стОит абсолютизировать значимость профессионального уровня умений в этой сфере. Хотя тут многое зависит от поставленных перед собой целей. Реальных целей.

И насчёт ответственности... кто-то мне тут как-то излагал про альфа-самцов, которые сваливают ответственность за своё потомство на самцов всех прочих букв алфавита... ой

[AlVal]

Когда голова засорена штампами и заблуждениями на тему отношений, часто формируются контрпродуктивные убеждения, которые и мешают успеху. Среди основных как раз неумение себя правильно преподнести, неумение продемонстрировать личность. Такой мужчина думает, что женщина полюбит его за то, чего он добился в карьере, как много у него денег, уважения в обществе, нужных социальных связей и т.д. и начинает сразу усиленно демонстрировать это. Он пытается логически убедить женщин в своей привлекательности рассказывая о своих достижениях и пытаясь таким образом завоевать благосклонность. Итог немного предсказуем .

Nimbus, вот ситуация - на какой-то территории (во дворе, в квартале, или даже "у нас на районе") есть красавица. Эта красавица одна, а "желающих её" мужчин - много. То обстоятельство, что желающих много, заставляет мужчин соревноваться между собой: в качании мышц, в зарабатывании денег, в карьере и связях. Это нормально. Даже если есть конкуренция за женщину не "одна на весь район", а хотя бы "одна женщина и двое мужчин" - это тоже стимулирует их соревноваться между собой в том, кто из них лучше (мускулы, деньги, карьера). Такие качества - это чисто мужские критерии успеха, которые имеют хождение в мужской среде. В этом нет ничего плохого.
Если вокруг одной красавицы соберётся толпа "эффективных соблазнителей" (допустим потому, что она и есть "по настоящему классная женщина" ) - то им волей-неволей придётся соревноваться между собой: кто из них самый главный, самый мускулистый, самый богатый в данной ситуации.

Я не понимаю причин негатива в сторону мускул, денег, власти.
Нельзя ли формулировать плюсы пикапа более экологично? Чтоб и соревнованию было место, и эффективным отношениям с женщинами.
А то получается, что деньги и власть - это (пардон) "засранные мозги", но в тоже время успех у женщин должен привести к "успеху по жизни" - только в последнем случае, кажется, что это произойдёт через постель

[Маринка-блондинка]

Я не понимаю причин негатива в сторону мускул, денег, власти.

Чего добились, то хвалим. Чё не имеем, то объявляем фуфлом, и объявляем главной ценностью в жизни исключительно возможность трахать побольше тёток... всё остальное будет только следствием.
Ага. Про зелёный виноград ещё дедушка Крылов рассказывал...

Впрочем, я уже говорила: каждый бросает силы на добывание того, по чему оголодал больше всего. И каждый делает свой выбор.
Если ты на что-то не оголодал - так и усиленно бороться за это нет причины, оно у тебя и так есть.

Ну, а кроме того, успехи в спорте, карьере - это отчасти всегда сублимация. Не обязательно на почве нехватки женщин: я уже говорила, что каждый сам выбирает, как распределять свои силы. Можно, конечно, утрахаться так, что ни на что другое ни сил, ни желания уже не останется.
Но... надолго это скучно. Я, например, не понимаю другого: как можно всерьёз заклиниться только на противоположном поле. Да, это важная часть жизни, но всё-таки часть. А не единственный смысл существования. А то как у амёб получается: весь смысл - только питаться и размножаться.
Примитив какой-то.

Ой, я, кажется, поняла!!
Если для человека суперважно иметь возможность спать с женщинами без ограничений, с двойным, тройным запасом прочности, то бишь если для него это суперценность, то он искренне не понимает, как это может не быть супеценностью для других - так, чтобы с многократной гарантией. Каждый ведь судит по себе.
Но я не понимаю, что нужно пережить, чтобы дойти до такого. У меня такое впечатление, что в пикап приходят либо люди, пережившие тяжёлую неудачу в личной жизни, либо просто с проблемой долгого и хронического юношеского голода. Всё-таки это одна из базовых физиологических потребностей.
Помните, у Дж. Лондона есть рассказ о человеке, пережившем тяжёлый голод. Потом он всю жизнь набивал матрац сухарями и для него это было очень важно.
У меня примерно такое впечатление обо всём этом... но это только моё ИМХО.

[Nimbus]

Чего добились, то хвалим. Чё не имеем, то объявляем фуфлом, и объявляем главной ценностью в жизни исключительно возможность трахать побольше тёток... всё остальное будет только следствием.

И это после всего что я писал... Дальше, даже читать не стал, ибо уже явно бесполезно.

Добавлено спустя 20 минут 26 секунд:

Nimbus, вот ситуация - на какой-то территории (во дворе, в квартале, или даже "у нас на районе") есть красавица. Эта красавица одна, а "желающих её" мужчин - много. То обстоятельство, что желающих много, заставляет мужчин соревноваться между собой: в качании мышц, в зарабатывании денег, в карьере и связях. Это нормально. Даже если есть конкуренция за женщину не "одна на весь район", а хотя бы "одна женщина и двое мужчин" - это тоже стимулирует их соревноваться между собой в том, кто из них лучше (мускулы, деньги, карьера). Такие качества - это чисто мужские критерии успеха, которые имеют хождение в мужской среде. В этом нет ничего плохого.

Абсолютно нормально и совершенно ничего плохо. Собсно об этом я и говорил, преподнося женщин как важный мотиватор и вдохновитель для нашего развития.
Просто дело в том, что в такой ситуации большинство из них эту женщину не получат .

Если вокруг одной красавицы соберётся толпа "эффективных соблазнителей" (допустим потому, что она и есть "по настоящему классная женщина" ) - то им волей-неволей придётся соревноваться между собой: кто из них самый главный, самый мускулистый, самый богатый в данной ситуации.

Ну поскольку твоя ситуация сферическая в вакууме, то да, они будут конкурировать между собой по различным критериям, в том числе по навыкам. Но в реальности так редко бывает. Во-первых эффективные соблазнители не ходят толпами на одну женщину, если только это не какой-то квест, чтобы письками померятся. А во-вторых женщин все-таки много, а хороших соблазнителей мало поэтому там ситуация обратная и мышление уже другое.
Но даже если как ты сказал, то что с того?

Я не понимаю причин негатива в сторону мускул, денег, власти.
Нельзя ли формулировать плюсы пикапа более экологично? Чтоб и соревнованию было место, и эффективным отношениям с женщинами.
А то получается, что деньги и власть - это (пардон) "засранные мозги", но в тоже время успех у женщин должен привести к "успеху по жизни" - только в последнем случае, кажется, что это произойдёт через постель

Ты нифига не понял... Смотри глубже. Я нигде не писал, что мускулы, деньги и прочие поверхностные вещи это плохо, наоборот, это прекрасно! Это то, что помогает нам и делает нашу жизнь лучше, ярче и интереснее. Но это не то, за что женщины нас любят, не то, чем мы их по настоящему привлекаем. Непонимание этой истины, как раз и есть засранные мозги. Плюс неумение демонстрировать личность (а не бабло, мускулы, власть и прочие поверхностные ценности) и отсутствие навыков привлечения женщин.
Вот в этом проблема, а не в том, что бабло это якобы плохо.
Плюсы пикапа? Он позволяет добиться такой личной жизни, какой ты сам по настоящему хочешь, плюс, заставляет развиваться как мужчину. Или так тоже не понятно?

Добавлено спустя 5 минут 29 секунд:

Маринка-блондинка, нда...
Откуда ты про зацикленность взяла?
Никто не говорит об этом, всё должно быть в меру.
Если это намёк в мою сторону, то мне казалось, что не нужно объяснять, что это тематическая ветка, и именно поэтому мы тут общаемся на тему взаимоотношений полов. У меня сейчас вообще на девушек выделяется всего часа 3 в неделю, плюс пара ночей, больше у меня просто нету времени.
На другом форуме будем общаться на тему как заработать бабло, про спорт и прочие сферы жизни. Очевидно же...

[Маринка-блондинка]

Речь не о теме, по которой общаемся, а о том, что по этой теме говорится.
Забавно слушать, как ты объясняешь женщинам, что мускулы, бабло и власть им безразличны. И на физическую силу ведутся очень многие, особенно, если к ней прилагаются мозги. И на бабло/власть немало женщин реагирует, как на признак внутренней силы человека. Не имел бы этой силы - бабла и власти бы не добился (о "золотых" наследниках, получающих всё готовенькое, молчим - они могут быть и идиотами, и слабаками... вот тогда действительно, только те женщины поведутся, которые за деньги. Но не о том речь.)
Приёмчики пикапа - это куда более поверхностная вещь, чем власть или заработанные деньги. Потому что фактически это навык казаться (быть не обязательно), чтобы хоть тушкой, хоть чучелом получить доступ к женщинам. Бог ты мой, неужели наладить благополучную личную жизнь - это такая проблема, что без специального учения не справиться?

Nimbus, ты пытаешься убедить всех окружающих, что у всех, кто не разделяет твоих взглядов и твоей увлечённости пикапом - плохая личная жизнь. Что деньги, власть (забыл упомянуть славу), успехи в спорте - это поверхностные вещи, которые мало что значат, а вот умение морочить головы женщинам - это круто, потому что это даёт к ним доступ... пусть даже на короткий срок, пока не раскусили...
Ты сам-то себя слушаешь, что говоришь?

Ей-ей, весь этот разговор смахивает на попытку убедить человека, сидящего на матраце с сухарями, что эти сухари не так важны, как ему кажется. Но он хитро улыбается и гордо думает: вы все дураки, а я умный, потому что во время голода я выживу, а вы - нет...

Боюсь, что со стороны всё то, что ты излагаешь, производит совсем другое впечатление, чем ты думаешь. Но я как бы... это... обязательства в чём-то там тебя убедить не брала, да и неинтересно мне уже стало это всё. Я уже общалась с пикаперами в реале, для них характерной чертой является вот это стремление убеждать всех в своей крутизне даже вопреки здравому смыслу.
Где-то оно смахивает на анекдот:
- Помог ли тебе этот психолог справиться с энурезом?
- Он помог мне изменить своё отношение к этой проблеме. Теперь я этим горжусь!

Раньше я не понимала, что пикаперов немножко жалеть надо. От хорошей жизни, особенно благополучной личной жизни, в пикап не бросаются. Да и не только для мужчин характерен этот подход. Смотрел ли ты старый фильм "Самая обаятельная и привлекательная"? Та же самая история, только в женском варианте. В обоих случаях суть одна: личная жизнь не складывается, предпринимаем героические усилия и - ура! - наконец-то получаем доступ к противоположному полу. Свои героические усилия, ясно, потом рассматриваем как панацею от всего.
Оно, собственно. и вправду важно, особенно когда с этим проблема: важность решения этого вопроса разрастается до вселенских масштабов. А людям не всегда удаётся увидеть себя со стороны, даже когда им сообщают о выводах открытым текстом.
Но мне оно как-то и не принципиально: сказать я сказала, а понимать ли и как воспринимать сказанное, люди решают сами.

[Nimbus]

Маринка-блондинка, ладно, предположим, что я не умею объяснять и закончим на этом. .
Уж больно извращенно толкуется практически все, что я пишу.

[Маринка-блондинка]

Так я ж и говорю, что не всегда можно заставить окружающих думать, как тебе захочется. Я просто слушаю тебя (читаю), отбрасываю эмоциональную составляющую говорящего и анализирую непосредственно сами и факты и идеи. Выводы вот такие и получаются.
Ну да ладно, бог с ними.

[Nimbus]

Маринка-блондинка, Да не, я ж ничего, просто мне хоть убей не понятно, как прочитав например вот это:

Я нигде не писал, что мускулы, деньги и прочие поверхностные вещи это плохо, наоборот, это прекрасно! Это то, что помогает нам и делает нашу жизнь лучше, ярче и интереснее.
Откуда ты про зацикленность взяла?
Никто не говорит об этом, всё должно быть в меру.

Про зацикленность тоже никто не говорил. Имея только навыки соблазнения и провал во всех остальных сферах жизни никогда не получишь по настоящему классных женщин, разве что эпизодически и один-два раза.
Я же говорю именно о том, что нужно быть таким, а не казаться. А для этого нужно и бабло уметь зарабатывать, и ответственность по жизни нести и социальные навыки прокачать и вообще быть достойным носить яйца в штанах.

А также многое другое, где я четко и по-русски (как мне казалось) пишу, что пикап нужен НЕ всем, что я НЕ призываю никого к этому пути, если он считает, что у него всё в порядке, где по десять, двадцать и тридцать раз тебе повторяю, что соблазнитель несёт полную ответственную за результат своей деятельности, за детей в том числе, что естественное соблазнение это НЕ тупо отжарить побольше тёлок (мне просто лень искать по форуму все эти цитаты)

можно потом сделать вот такие:

Забавно слушать, как ты объясняешь женщинам, что мускулы, бабло и власть им безразличны.

Приёмчики пикапа - это куда более поверхностная вещь, чем власть или заработанные деньги. Потому что фактически это навык казаться (быть не обязательно), чтобы хоть тушкой, хоть чучелом получить доступ к женщинам.

Nimbus, ты пытаешься убедить всех окружающих, что у всех, кто не разделяет твоих взглядов и твоей увлечённости пикапом - плохая личная жизнь. Что деньги, власть (забыл упомянуть славу), успехи в спорте - это поверхностные вещи, которые мало что значат, а вот умение морочить головы женщинам - это круто, потому что это даёт к ним доступ... пусть даже на короткий срок, пока не раскусили...

а также многие другие выводы (тоже лень даже цитировать, думаю ты сама в курсе что пишешь).

То есть думать, что я утверждаю вещи, которые ПРЯМО ПРОТИВОРЕЧАТ тексту, который я пишу. Это каким образом надо читать, чтобы такое получалось?
Если я этот парадокс вдруг пойму, тогда может и продолжим. А так и правда пОлноте

[Маринка-блондинка]

Не понимаешь? Объясню. В приведенных тобой твоих цитатах ты уже перешёл к обороне, доказываешь "я не я и корова не моя, и вообще я такого не говорил." И вроде бы я должна тут же начать отталкиваться только от твоих последних фраз.
Но юмор в том, что у меня многолетний опыт работы с людьми, в т.ч. выяснения их взглядов на те или иные вещи, их мотивации и прочего.
У меня наработан навык постепенного накапливания информации о человеке на основе ВСЕХ его реплик, высказываний и поступков. Суммарно.
В какой-то момент накапливается критическая масса информации и человек становится понятен в целом. Независимо от того, что он произносит с целью создать то или иное впечатление о себе. То есть у меня профессиональный навык - умение заглядывать за ту маску, которую человек носит. Я прекрасно помню, что мой собеседник излагал по тому или иному вопросу раньше - ведь из этого складывается картина личности в целом.
Ну, и у меня и профессиональный же интерес к людям: они все такие разные... Вот мне и интересно было разобраться.
Вот и всё.

[Nimbus]

Маринка-блондинка, аа, ну тогда просцице. Не признал сразу профессионала. Действительно, если у собеседника в голове уже давно есть готовые шаблонные ответы по теме, то тут что угодно можно писать, человек все равно будет находить в этих словах лишь подтверждение своих же готовых ответов. Система активации сетчатки в действии . Ну теперь я хотя бы понял в чем дело, а то уже было разуверился в собственной способности доносить до собеседников свои мысли.
Ну и против таких "аргументов", мне действительно нечего возразить .
Кстати, ты хороший и довольно тонкий тролль. За это респект.