Коррупция. корень зла?

Непонимание - не повод ставить точку. Непонимание – это начало поиска пути. Пути к тому, чтобы понять. Вам непонятны браки по расчету? Вы не представляете, как можно строить отношения с человеком, на десять лет моложе? Вы не приемлете свободных отношений? В этом разделе можно поговорить с теми, кто не разделяет вашу точку зрения. Или, напротив, найти единомышленников. Давайте спорить и размышлять. Скучно нам точно не будет!

Модераторы: Женева, Joyful, Windy Lady, Нямочка, oO, Dolores

Аватара пользователя
Orange
прауд ту би
прауд ту би
Сообщения: 18233
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 9:52 am
Репутация: 1
Откуда: Крым, РФ

Коррупция. корень зла?

Сообщение Orange » Вт мар 11, 2014 3:32 pm

Прочитала статью и задумалась -
Апология коррупции
[spoiler]Говорят, что дуракам закон не писан, хотя на самом деле законы пишутся только для дураков. Люди привыкли видеть в себе диких животных, которым нужна клетка и дрессировщик. Железные прутья уголовного кодекса угрожают всякому, кто не хочет жить согласно режиму условного вольера. Слава Богу, что есть люди, способные вырваться за “опасные” флажки, чтобы творить по естественным, неписаным законам свободного разума. Когда безграмотные лентяи наблюдают за такими людьми, они называют их коррупционерами.
В толковом словаре можно прочесть: “Коррупция (от лат. corruptio — подкуп) — распространенная в капиталистических странах подкупность и продажность среди государственных политических и общественных деятелей, а также чиновников государственного аппа*рата”.
Сегодня некоторые претенденты на украинский государственный “трон” имеют наглость заявлять, что они намерены уничтожить коррупцию и с этой целью идут на грядущие выборы. Заметьте: не с целью создания процветающего государства, а с целью победить коррупцию. Странно, не правда ли? Можно подумать, что этим гражданам нечем больше заняться. Ведь, как известно, за последние десять тысяч лет мировой истории коррупция была побеждена только один раз, и то ненадолго. То есть в государстве древних спартанцев, где не было денег и меркантильных интересов.
Что касается Украины, то в ближайшие годы она намерена развиваться как все нормальные страны. Это задекларировано в ее Конституции. Hо вместо того, чтобы следовать намеченной цели, у нас развели галдеж о какой-то коррупции, которая якобы мешает нам иметь в доме туалетную бумагу.
Почему же американцам, японцам, англичанам, французам, итальянцам и т. п. наличие коррупции совсем не вредит, судя по их процветанию? Ответ один: коррупция — это не только подкуп и продажность, но также взаимный обмен ценными услугами умных, гибких, предприимчивых людей.
Hеужели сегодня в нашей стране найдется хотя бы один психически здоровый человек, способный верить, что правительство, парламент и госаппарат идут работать с целью получать официальную зарплату? Когда, где, в пределах какого государства могут происходить такие вещи? Ведь истина одна на всех: когда рука руку моет, руки всегда чистые. И только законченный идиот может бороться с подобной гигиеной.
Беда дурно устроенных государств заключается не в наличии коррупции, а в ее качестве. Голосуя за новых людей, мы, по сути, голосуем за новую коррупцию. Здесь уместен один наглядный пример. До Петра I в России тоже была коррупция, но великий реформатор решил проблему единственно верным способом: он создал условия для работы новых коррупционеров, и ситуация в стране изменилась тотально. Все знали, что Александр Меньшиков берет огромные взятки, но при этом он принес больше пользы, чем вся допетровская администрация за последние сто лет. Неважно, сколько успел украсть Демидов. Важно другое: он сумел в кратчайший срок завалить всю Россию пушками новейшего образца.
До тех пор, пока мы не поймем, что важен не процесс, а результат, в нашей стране будут работать только бездарные коррупционеры. Лучше довериться деловому бандиту, способному создать массу рабочих мест, чем мелкому, бесполезному проходимцу, берущему взятки только борзыми щенками.
Зачем себя обманывать, ведь мафия бессмертна не потому, что она сильна, а потому, что мы не можем без нее жить. Неформальные отношения коррупционеров в обход навязанным правилам обеспечивают реальную заинтересованность в рабочем процессе и гибкость социального творчества. В сущности коррупция спасает общество от самопожирания. Страшно подумать, что может произойти, если завтра мы начнем жить строго по закону. Разрушится буквально все: отношения между людьми, производственная сфера, целесообразность действий и логика намерений. Другими словами, нам дорого придется платить за порядок, в котором никто не нуждается. С библейских времен необязательность исполнения законов является главным условием общественной безопасности. Ведь беспредел начинается только там, где этого хотят. Коррупцию надо уважать и воспитывать. Чем культурнее и просвещеннее среда, тем эффективнее она работает. Взаимопонимание, умение договариваться между собой избавляет нас от бессмысленной конфронтации и помогает двигаться вперед. Чем меньше мы считаем деньги в чужих карманах, тем больше появляется своих.
Нельзя поддаваться примитивной агитации и доверять демагогам. Создавая новое правительство, нужно ставить вопрос ребром: что вы можете нам предложить за то, что мы не посадим вас в тюрьму? Конкретный ответ — залог высокого результата. Если кто-то заявляет, что он хочет возглавить общество, потому что любит родину, — его смело можно ставить к стенке. Ханжа должен лежать на кладбище. Истинные вожди любят не родину, а себя. Их не интересует воровство государственных дач. Они приватизируют старинные замки. Рассматривая государство как свою собственность, они гармонизируют пространство согласно своим эгоистическим устремлениям.
Самовлюбленная личность принципиально выполняет условия негласного общественного договора, потому что уважает себя. Мудрые, природные лидеры не позволяют себе оправдываться наличием деструктивной среды. Они смело разрушают старую коррупцию и создают новую — по образу и подобию своему. Если президент или премьер заявляет, что ему помешала коррупция, значит он творческий импотент, бессовестно обманувший людей и самого себя.[/spoiler]
что думаете?

и попутный вопрос - а вы пользуетесь/пользовались служебным положением в личных целях? Ну, там, типа, не ворую, а беру компенсацию у государства и пр. ?

Я с рабочего телефона пару раз звонила заграницу :oops: и в студенчестве курсовую распечатывала на рабочем принтере.
Изображение

Аватара пользователя
Alenchik
Само совершенство!!!
Само совершенство!!!
Сообщения: 20601
Зарегистрирован: Чт июл 31, 2008 2:55 pm
Репутация: 0
Откуда: из большого города.

Сообщение Alenchik » Вт мар 11, 2014 3:38 pm

Orange писал(а):Я с рабочего телефона пару раз звонила заграницу Embarassed и в студенчестве курсовую распечатывала на рабочем принтере.
Тоже есть такие грешки. Еще в налоговую/статистику шоколадки носила, чтобы отчет приняли задним числом. :oops:
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Bona Fide
ღ априори ღ
ღ априори ღ
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 3:58 pm
Репутация: 1

Сообщение Bona Fide » Вт мар 11, 2014 3:59 pm

Orange писал(а):а вы пользуетесь/пользовались служебным положением в личных целях?
Однозначно.
Еду в командировку в область, заодно решаю личные дела. За счет рабочего времени и экономя на проезде.
Ручки домой давно не покупала. У меня нет учеников, но пару-тройку ручек в год мне нужны.
Шоколадки не только носила, но и принимала.
Ксерокс, принтер, интернет, телефон - наше все! (Естественно на бумаге не из дома)
Может еще что-то вспомню...
Изображение

Аватара пользователя
Vive ut vivas
"Шумахер в юбке"
Сообщения: 3814
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 2:48 pm
Репутация: 0
Откуда: Киев

Сообщение Vive ut vivas » Вт мар 11, 2014 4:01 pm

Orange писал(а):и в студенчестве курсовую распечатывала на рабочем принтере.
ой пусть в наше время вся коррупция и сводится в принтерам :(

По поводу каких-то серьезных вещей - нет, не смотря на работу в Минздраве к врачам ходила, не вякала где и что, в очередях сидела :)

Ну разве что от ГАИшников отбивалась, когда они чето волынку про работу заводили)
Пожалуй все)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
Bonya писал(а):Ручки домой давно не покупала.
у меня отмазка - нам начальство после заседалов фирменные ручки само отдавало и папки :lol:
ИзображениеНет будущего, пока мы не разберемся в нашем прошлом
Я Лена, ко мне на ты)

Аватара пользователя
Bona Fide
ღ априори ღ
ღ априори ღ
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 3:58 pm
Репутация: 1

Сообщение Bona Fide » Вт мар 11, 2014 4:11 pm

Orange писал(а):что думаете?
Думаю, что очень уж расхвалили коррупцию. Но зерно истины в этом есть.
Скажем, где-то 20-30% написанного понимаю и принимаю. И тоже не верю ни в победу над коррупцией, ни в жертвенность правителей и честность их помыслов.
Изображение

Аватара пользователя
Корвин
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: Пт окт 26, 2012 1:47 pm
Репутация: 0
Откуда: Киев

Сообщение Корвин » Вт мар 11, 2014 4:14 pm

Да, я считаю, что коррупция - корень зла! 8)

Аватара пользователя
Mystery)
Девочка с безуминкой
Сообщения: 1787
Зарегистрирован: Сб ноя 21, 2009 12:54 am
Репутация: 0
Откуда: город Мечта

Сообщение Mystery) » Вт мар 11, 2014 4:22 pm

Роль корупции, как мотиватора для качественной работы, преувеличена.
Выбирая правительство, мы выбираем менеджеров и администраторов, соответственно и требовать с них нужно так же - справился (молодец, получи премию за отчётный год), стало хуже - уволен.

Если говорить о служебном положении... Телефон у меня рабочий, пополняется на 3 человека по контракту, соответственно 3 человека им и пользуются. Когда свой личный счёт пустой, то звоню с рабочего.
Ручки больше мы таскаем на работу, потому что канцелярия заказывается 1 раз в год. Ну и всё... хотя нет - дипломную перед прошивкой тоже печатала на работе.
Последний раз редактировалось Mystery) Вт мар 11, 2014 4:26 pm, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

Аватара пользователя
Marinette
Модератор
Модератор
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 7:54 pm
Репутация: 204

Сообщение Marinette » Вт мар 11, 2014 4:25 pm

Orange писал(а):Я с рабочего телефона пару раз звонила заграницу и в студенчестве курсовую распечатывала на рабочем принтере.
:D Не смешите мои тапочки.


Есть структуры, в которых коррупция выражается не в шоколадках и конфетах, а в определенных суммах. Иногда сумму должны поднести сотрудники структуры, и сумма определяется вполне конкретная - вы, дорогие мои, должны поднести столько-то. Ну и "дорогие", как бы это корректнее сказать, стригут своих "баранов". Сами знаете схему: приходит бизнесмен к чиновнику, процедура стоит столько-то, чиновник берет столько-то, умноженное на такую-то циферку, а затем определенную часть результата умножения чиновник передает вышестоящему чиновнику.

F
иvʎнdǝʚǝdǝu dиw
Сообщения: 15179
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 4:42 pm
Репутация: 0

Сообщение F » Вт мар 11, 2014 4:32 pm

Orange писал(а):а вы пользуетесь/пользовались служебным положением в личных целях?
Всегда пользуюсь в хвост и гриву. И буду пользоваться.

Я только канцеляркой не ограничиваюсь :oops: Если есть возможность стырить и не быть пойманной, беру все что плохо лежит, и жмет кому-то карманы.

Аватара пользователя
Bona Fide
ღ априори ღ
ღ априори ღ
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 3:58 pm
Репутация: 1

Сообщение Bona Fide » Вт мар 11, 2014 4:34 pm

Marinette писал(а):Есть структуры, в которых коррупция выражается не в шоколадках и конфетах, а в определенных суммах.
Marinette, ну мы же не доросли до этих структур, а поэтому и не знаем ни своих аппетитов, ни способности сопротивляться системе.
Если товарищу N поставлено такое условие, то как правило он может выбирать либо выполнять и иметь свой процент, либо с вещами на улицу и в пределах города чуть ли не волчий билет.
Не уверена, что в основной массе люди у нас герои, приносящие себя в жертву.
И с другой стороны мы сами часто-густо пользуемся денежкой, как ускорителем решения вопроса. С теми же ГАИшниками, ЖЭКами, судами, исполнительными инстанциями.
Изображение

Аватара пользователя
Marinette
Модератор
Модератор
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 7:54 pm
Репутация: 204

Сообщение Marinette » Вт мар 11, 2014 4:58 pm

Bonya писал(а):Если товарищу N поставлено такое условие, то как правило он может выбирать либо выполнять и иметь свой процент, либо с вещами на улицу и в пределах города чуть ли не волчий билет.
Изначально проблема в том, что кто-то, сидя наверху, считает, что ему должны сделать подношение, а во-вторых, часто корень зла не в ускорении, а в осуществлении невозможного, недозволенного, незаконного и т.п. Если кому-то по-быстрому сделали документы, то тут нет ущерба государственным и общественным интересам, а вот если мне нельзя что-то, но другому можно, то тут уже коррупция чистой воды.

Аватара пользователя
Orange
прауд ту би
прауд ту би
Сообщения: 18233
Зарегистрирован: Сб ноя 24, 2007 9:52 am
Репутация: 1
Откуда: Крым, РФ

Сообщение Orange » Вт мар 11, 2014 5:33 pm

Bonya писал(а):мы сами часто-густо пользуемся денежкой, как ускорителем решения вопроса. С теми же ГАИшниками, ЖЭКами, судами, исполнительными инстанциями.
:D это не взятка, это сделка
Изображение

Аватара пользователя
Bona Fide
ღ априори ღ
ღ априори ღ
Сообщения: 8435
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 3:58 pm
Репутация: 1

Сообщение Bona Fide » Вт мар 11, 2014 5:57 pm

Orange писал(а):это не взятка, это сделка
Таки да. :D
Marinette писал(а):часто корень зла не в ускорении, а в осуществлении невозможного, недозволенного, незаконного и т.п.
Хорошо. Поговорим про незаконное.
Никто же не сомневается, что ГАИшники действуют на основании Закона. И если я - законопослушній гражданин, то я не взятку ему дам, а буду настаивать на протоколе.
Но беда в том, что мне некогда и дорого составлять протокол. И отодвину-ка я свои принципы куда подальше, тем самым давая возможность расцветать коррупции пышным цветом. А с коррупцией пусть поборется кто-то другой, у кого есть такая возможность и такое желание.
Marinette писал(а): кто-то, сидя наверху, считает, что ему должны сделать подношение,
Любой, кто сядет на это место будет так считать. Это мое глубокое личное убеждение. Меняются лица, меняются цены, а система остается.
Изображение

Аватара пользователя
Marinette
Модератор
Модератор
Сообщения: 10080
Зарегистрирован: Пт окт 01, 2010 7:54 pm
Репутация: 204

Сообщение Marinette » Ср мар 12, 2014 10:17 am

Bonya писал(а):Поговорим про незаконное.
Я имела в виду, не совсем то самое незаконное. Когда судья за деньги выносит решение, которое вообще никуда не натянешь, когда за деньги закрываются уголовные дела, когда на квалификационных экзаменах на должность сдаются чистые листы, и при этом платятся деньги, а потом - всё пучком - вот это коррупция, причем вопиющая, потому что наносится ущерб и государственным, и общественным интересам.
Bonya писал(а):Любой, кто сядет на это место будет так считать
Всё начинается с человека. Так нельзя полагать, считать, делать. Но наша беда еще и в том, что действительно на зарплату чиновника иногда трудно прожить, поэтому и "взыскивают" отовсюду, где взыскивается. Поэтому и не прервать этот порочный круг.

Prinzessin
ein süßer Traum
Сообщения: 3390
Зарегистрирован: Ср мар 18, 2009 5:57 pm
Репутация: 0

Сообщение Prinzessin » Ср мар 12, 2014 9:04 pm

Никогда ничего не брала, никогда не требовала за что-то подарков. Даже на рабочих принтерах не печатала никогда :pardon:
Разве что исписанные блокноты забирала, чтобы где-то сжечь.

Ответить

Вернуться в «Наш внутренний мир»