=Старые ненужные темы III=

Хранилище старых тем, которые отжили свое, но еще буду полезны для просмотра.

Модераторы: Женева, Joyful, Windy Lady, Нямочка, oO, Jolia

Закрыто
Аллёнка
Приятель
Приятель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:51 am
Репутация: 0

Сообщение Аллёнка » Пт апр 16, 2010 2:28 pm

Virgo писал(а):Тема получилась только как негативное высказывание одного и негативное отношение всех остальных к этим высказываниям...

Я согласна с тем, что беременность несёт за собой как ответственность, затраты и нагрузку.. так и радость, счастье и просто создание новой жизни!

Просто на сколько я поняла, то тема и была создана для того, чтобы расписать все трудности беременности... а не прелести... просто помимо описания негатива, стоило написать и пути решения возникающих проблем. Например, как съэкономить, как отстоять свои права на работе, как не потерять себя в обществе, как объяснить ребёнку что такое хорошо что такое плохо...
Мне было бы интереснее почитать именно об этом :)
Virgo, браво. Я серьёзно.
Для того, чтобы найти решение проблем, нужно прежде всего осознать сам факт, что проблемы существуют. И именно это мы сделали. Куда хуже, если мы проблем не ждём, а они гарантированно начинают валиться нам на голову.

Вы хотите практических советов? Для этого нужен целый список отдельных тем, по разным направлениям. И книг на эти темы - море. И информации в Интернете. И у каждой женщины своя ситуация, свои нюансы, общих для всех советов может быть не так уж много.
Один из них я тут уже попыталась дать - не заметили?

Прежде чем пускать ребёнка на свет, обеспечьте его надёжным и заботливым папой, а себя - мужем, который действительно поможет и поддержит в этот трудный период. Это очень важно, институт семьи не зря придуман, а именно для того, чтобы обеспечить выращивание детей. В том числе и финансово.

Перед рождением ребёнка постарайтесь накопить какие-то деньги, иметь заначку. Как бы хорош и надёжен ни был глава семьи, осознание вашей (и ребёнка) ПОЛНОЙ зависимости от него не всегда улучшает отношения и ситуацию. Мужчины - прагматики, и эту самую зависимость просекают очень быстро. И иногда, бывает, меняют поведение не в лучшую сторону, увы. Да и сами мы от перегрузки тоже можем измениться на какое-то время не в лучшую сторону... кто-то на время растолстеет, кто-то будет психовать от недосыпа... и т.д.

Дальше. Очень не советую сочетать одновременно учёбу в вузе и рождение ребёнка - лучше разделить это во времени. Т.е. с учёбой закончить, а потом начать с ребёнком. Так НАМНОГО легче. Потому что и то, и другое требует сил, внимания и времени всерьёз. Если не проплачивать сессии, а учиться. Если проплачивать, то всё равно противоречие: то и другое требует денег, причём немало. Так что лучше разделить эти два дела во времени.

Относительно работы. Примите заранее как факт, что абсолютному большинству коммерческих фирм и частных работодателей беременные и мамы с маленькими детьми НА ФИГ не нужны. Для них эта категория сотрудниц - балласт, помеха, паразиты, которые не работают, но высасывают деньги. ИХ деньги. Беременным нужны лёгкие условия труда, мама с ребёнком работает строго до 18.00 и сверхурочно её не оставишь, ибо нужно забрать ребёнка из садика, то же и насчёт работы в выходные. Больничные такие мамочки очень часто берут... в общем, невыгодные работники. А работодателям эти дети никто и даром не нужны, они этим детям не родные и за воспроизводство населения в стране тоже не отвечают. У них своя задача, бизнес. И спорить с этим, перевоспитывать их - бесполезно, у них просто другие интересы. Поэтому они в абсолютном большинстве случаев предпочтут взять на работу бездетную и лучше незамужнюю. Принимайте это как факт и будьте готовы с этим справляться. Методы есть разные, кто что приемлет. У кого-то садики, у кого-то няни. Я лично скрыла факт университетского образования и пошла на пару лет на тупую, но посменную работу в бюджетную организацию рядом со своим домом. И всё равно было трудно - легко в этой ситуации никак не получается. Разве что иметь капитал или действительно обеспеченного мужа, так, чтобы не нужно было работать вообще.
(К бюджетным организациям сказанное не относится, там люди платят пособия и больничные не из своего кармана, поэтому им наплевать. Но там зарплаты маленькие...)

И не оставляйте деток без присмотра. Тут упомянули малышку, которую ударило качелями. Да это типичнейшая детская травма, независимо от уровня семьи! Она означает, что присматривающий за ребёнком на минуту отвернулся, и дитя само подлезло под качели. :( Они же глупенькие и лезут туда, где опасно, не понимая, что это опасно! Все, и из благополучных семей, и из неблагополучных... В этом отношении все дети одинаковы.
Чесслово, во всех смыслах лучше присмотреть за ребёнком, чем потом откачивать его в больнице. Но присмотреть трудно, они изобретательны, изворотливы и активны. Поэтому будьте заранее готовы, что сам процесс "присмотра" будет отнимать у вас кучу сил и времени, и этого не избежать.

Это только о самом начале речь. А вообще, повторюсь, у каждой своя собственная ситуация. Главное, понимать, что проблемы неизбежны и заранее строить свои дела с учётом того, что они будут.

Если бы меня вот так заранее предупредили, я бы какие-то свои дела и планы выстроила иначе, и было бы легче. А так - пришлось изобретать велосипед и набивать все шишки исключительно на собственном опыте. Чуть позже я поняла, что основная масса проблем ТИПИЧНА для молодых матерей, но почему-то никто не заботился меня (и многих моих подруг) об этом предупредить.
Имхо, это неправильно.

И, кстати, текст в начале этой темы - тоже своего рода предупреждение, для тех, кто уж совсем не думает.

корица
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 8:18 pm
Репутация: 0

Сообщение корица » Пт апр 16, 2010 2:34 pm

Аллёнка, ну непонимаю, неужели вы думаете, что о, о чем написали в предыдущем посте, никому незвестно?
Уже 100 раз вам сказали, что напишите как справиться с проблемами и люди будут вам благодарны. А кричать, что всё плохо, много ума не надо, это каждому по силу. :? :? :?

Аллёнка
Приятель
Приятель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:51 am
Репутация: 0

Сообщение Аллёнка » Пт апр 16, 2010 2:48 pm

корица писал(а): Какое вообще ваше дело кто когда рожает и сколько на детей тратит? :roll:
Покажите, где я отговариваю кого-то родить или спрашиваю, сколько денег на ребёнка кто тратит? :)

Вы перечислили ряд способов выкрутиться, который многие молодые мамы и применяют. Б/у коляски-манежи-кроватки-стульчики, секонд-хендовская одежда - а что делать?
Насчёт памперсов - благодарите бога, что они есть. :D Потому что когда их не было, замотанные родители были вынуждены менять ребёнку подгузники и пелёнки каждые 30-40 минут (они часто мочатся), ежедневно стирать кучу белья и проглаживать, для дезинфекции, ибо груднички поначалу очень уязвимы для любой травмы и заразы. Посчитайте, сколько это стирки и глажки ежесуточно - писающего грудничка не выключишь, даже если вы устали, измотаны и просто хотите спать! Радуйтесь, что памперсы появились, они очень-очень облегчили жизнь каждой молодой матери. И свести их к минимуму не получится - грудничок будет писать и какать столько, сколько ему надо. Нет, можно, конечно, ради экономии держать малыша в одном памперсе по несколько суток... :shock: :D но вряд ли кто-то это делает.

Рассчитывать только на грудное кормление нельзя - у многих матерей сейчас очень рано пропадает молоко. Да и кормящей маме нужно хорошо питаться, с кучей условий и ограничений, и подросшего грудничка всё равно придётся всё больше и больше прикармливать дополнительно, разным питанием - не обманывайте себя.

Насчёт нянь - каждая решает для себя сама. Моё имхо - любой, даже самой лучшей няне безразличен конечный результат, т.е. каким ребёнок вырастет. Это важно только родителям. А характер закладывается и развитие начинается с самых ранних лет. Я уж не говорю о тех няньках, которым их подопечные вообще безразличны, лишь бы денег заработать. А не умеющий говорить малыш даже и пожаловаться не сможет, если что не так. Но это моё имхо, сейчас многие мамы вынуждены полагаться на нянь, им просто деваться некуда.

А рожать - не рожать, каждая решает для себя сама. Только я считаю, что девушек нужно честно предупреждать о грядущих трудностях. А вы считаете, что правды лучше не говорить, иначе рожать не будут?

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:
Kisana писал(а):Аллёнка, сколько у вас детей?
Я уже писала здесь: я вынянчила троих. Двоих - как старшая сестра, и одного собственного. Так уж вышло, что младших детей я тянула почти без родителей... так что трое.

Аватара пользователя
Virgo
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 3:11 pm
Репутация: 0
Откуда: счастье... ))

Сообщение Virgo » Пт апр 16, 2010 2:48 pm

Аллёнка писал(а):Virgo, браво. Я серьёзно.
я рада, что мы поняли друг друга.

Аллёнка писал(а):Относительно работы.
Вот как раз этот момент меня не тревожит. Так как благодаря специфике своей работы, отлично знаю как отстоять свои права в компании, пусть даже коммерческой. И кому нужно, могу дать совет.
Есть законодательство, условия которого должны исполнять все, даже ЧП. Поэтому проблема молодых мам в этом плане только в незнании этого самого закона.
Кстати, если у кого-то есть связанные с этим вопросы, пишите в личку - может смогу помочь.
"Дорога в тысячу лет начинается с одного шага..."

Аллёнка
Приятель
Приятель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:51 am
Репутация: 0

Сообщение Аллёнка » Пт апр 16, 2010 2:56 pm

корица писал(а):Аллёнка, ну непонимаю, неужели вы думаете, что о, о чем написали в предыдущем посте, никому незвестно?
Уже 100 раз вам сказали, что напишите как справиться с проблемами и люди будут вам благодарны. А кричать, что всё плохо, много ума не надо, это каждому по силу. :? :? :?
Чтобы кричать, что ВСЁ плохо, ума не надо вообще. :) Так же, чтобы и говорить, что всё только хорошо. :)
Я говорю, что хорошего и плохого - пополам, в равной степени. А если вы хотите разового и общего для всех рецепта, как сразу справиться со всеми проблемами оптом... :) Так не бывает.
Я в принципе считаю, что положение женщины-матери у нас очень и очень сильно не защищено. Многое ещё нужно менять.
А потому главный совет - беременеть продуманно и подготовленно. Тогда многие проблемы будут намного легче.
А если делать это не думая и вслепую, то проблемы будут бить по макушке со всей дури.

Эххх... если бы существовал способ сразу, одним махом решить проблемы молодых матерей и спокойно растить детей, женщины давно бы этот способ применяли, вы не находите?
Нет такого радикального способа. :? Каждая выкручивается, как сумеет.
Можно ли считать это ответом на вопрос, заданный в заголовке темы?

корица
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 8:18 pm
Репутация: 0

Сообщение корица » Пт апр 16, 2010 3:06 pm

Аллёнка писал(а):А рожать - не рожать, каждая решает для себя сама. Только я считаю, что девушек нужно честно предупреждать о грядущих трудностях. А вы считаете, что правды лучше не говорить, иначе рожать не будут?
я считаю, что эту "правду" все знают и от этого знания легче не делается. Иначе женщины не делали бы аборты.
На памперсах сэкономить можно. одевая их только на улицу и на ночь. В остальное время многие подкладывают пеленки. При наличии стиральной машины их стирать не проблемма.
Virgo писал(а):Так как благодаря специфике своей работы, отлично знаю как отстоять свои права в компании, пусть даже коммерческой. И кому нужно, могу дать совет.
вот это реальная помощь в ситуации, а слова "ты никому не нужна" не помогут ничем.
Аллёнка писал(а):Да и кормящей маме нужно хорошо питаться, с кучей условий и ограничений, и подросшего грудничка всё равно придётся всё больше и больше прикармливать дополнительно, разным питанием - не обманывайте себя.
моя сестра сейчас кормит ребенка - питается нормально и денег на это тратит не много, наоборот, многого есть нельзя.
Аллёнка писал(а):Покажите, где я отговариваю кого-то родить или спрашиваю, сколько денег на ребёнка кто тратит?
а зачем вы все это пишите, если не отговариваете родить?
В нашей стране очень малый процент женщин могут себе позволить сидеть с ребенком до 5 лет, а те кто могут, далеко не все сидят - для некоторых это моральная пытка. Значит им не рожать детей?
Второе, по поводу работы, у нас сейчас такая ситуация, что застраховать себя в плане постоянного наличия источника дохода практически невозможно (любого могут уволить в любой момент), да и бизнесс может разориться тоже...Получается, тоже не рожать? :roll:
Аллёнка, перечислите что нужно женщине, что б родить ребенка и вы ёё не упрекнули в неосмотрительном отношении к материнству.

Добавлено спустя 4 минуты 1 секунду:
Аллёнка писал(а):А если вы хотите разового и общего для всех рецепта, как сразу справиться со всеми проблемами оптом... Так не бывает.
нет, я хочу отдельный рецепт по каждому пункту трудностей, ведь справляются как-то люди :roll: :roll: . Я написала о том, что знаю и видела, вы сказали, что такие вариатны не совсем приемлемы...А как надо? :roll: :roll:
Аллёнка писал(а):Я в принципе считаю, что положение женщины-матери у нас очень и очень сильно не защищено. Многое ещё нужно менять.
а в какой стране защищено лучше и каким образом?
ИМХО, у нас даже очень защищено.

Аллёнка
Приятель
Приятель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:51 am
Репутация: 0

Сообщение Аллёнка » Пт апр 16, 2010 3:13 pm

Virgo писал(а):
Аллёнка писал(а):Относительно работы.
Вот как раз этот момент меня не тревожит. Так как благодаря специфике своей работы, отлично знаю как отстоять свои права в компании, пусть даже коммерческой. И кому нужно, могу дать совет.
Есть законодательство, условия которого должны исполнять все, даже ЧП. Поэтому проблема молодых мам в этом плане только в незнании этого самого закона.
Думаю, что профессиональному юристу в этом смысле действительно полегче. Но я писала о другом: коммерческие фирмы избегают брать на работу молодых мам, или тем более беременных. Именно чтоб не напороться на такие вот проблемы. Массово избегают.

Кроме того, все мы периодически меняем места работы. Да, можно проявить себя зубастой и цепкой в защите своих прав, вплоть до суда. Но рано или поздно вы захотите сменить работу. И очень часто кадровики коммерческих фирм собирают по телефону рекомендации с предыдущих мест работы, как и рекрутеры из кадровых агентств. И такие рекомендации никак к делу не пришьёшь и от них не защитишься.
Как вы думаете, что скажет о вас ваш шеф, предприниматель, после того, как вы зубами выдрали у него всё, что вам положено по закону?
И как отреагирует на это другой предприниматель?
Я такие случаи видела - с рекомендациями "склочника, качающего права" люди теряли одну вакансию за другой.

А оба предпринимателя после такой истории с удвоенной силой будут обороняться от найма молодых мам или беременных.
Так что проблема тут не только в незнании закона.

Аватара пользователя
Virgo
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 2083
Зарегистрирован: Пт май 16, 2008 3:11 pm
Репутация: 0
Откуда: счастье... ))

Сообщение Virgo » Пт апр 16, 2010 3:21 pm

Аллёнка писал(а):профессиональному юристу в этом смысле действительно полегче
ну если это было ко мне, то я не юрист...
но и не в этом дело))

ну как бы работодатель может не захотеть брать себе блондинок или скажем людей под знаком зодиака "овен"... такие критерии незаконны, но они имеют место быть... также как и работодатель ищет пути как не иметь у себя в штате беременных или часто болеющих женщин с детьми...
НО в любом случае есть выход и есть варианты, как хотя бы уменьшить для себя потери :) и конечно есть способы как устроится на работу беременной и как сделать так, чтоб тебя не уволили...
"Дорога в тысячу лет начинается с одного шага..."

Аллёнка
Приятель
Приятель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:51 am
Репутация: 0

Сообщение Аллёнка » Пт апр 16, 2010 3:36 pm

корица писал(а): моя сестра сейчас кормит ребенка - питается нормально и денег на это тратит не много, наоборот, многого есть нельзя.
Это пока. Постепенно она почувствует, что расходы всё нарастают и нарастают. Не только на питание.
Аллёнка писал(а):Покажите, где я отговариваю кого-то родить или спрашиваю, сколько денег на ребёнка кто тратит?
корица писал(а):а зачем вы все это пишите, если не отговариваете родить?
Выше я приводила аналогию с подготовкой к восхождению на Эльбрус. Да и моя мотивация тут - не главное, вы пытаетесь уйти в сторону от основной темы.
Главное - правду ли я говорю. Как вы думаете?
корица писал(а):В нашей стране очень малый процент женщин могут себе позволить сидеть с ребенком до 5 лет, а те кто могут, далеко не все сидят - для некоторых это моральная пытка. Значит им не рожать детей?
Это сугубо им решать. Независимо от того, что я здесь говорю, их ситуация не изменится.
корица писал(а): Второе, по поводу работы, у нас сейчас такая ситуация, что застраховать себя в плане постоянного наличия источника дохода практически невозможно (любого могут уволить в любой момент), да и бизнесс может разориться тоже...Получается, тоже не рожать? :roll:
Аллёнка, перечислите что нужно женщине, что б родить ребенка и вы ёё не упрекнули в неосмотрительном отношении к материнству.
Любой нормальной женщине при решении такого вопроса должно быть глубоко наплевать на мои упрёки, верно? А кто что захочет обеспечить своему ребёнку, каждый решает сам. Гм... у нас в городе однажды зимой бомжиха в сугробе родила... обоих "Скорая" забрала. :?
Имхо, главное - понимать, что есть неизбежный список проблем, которые придётся решать.
Аллёнка писал(а):А если вы хотите разового и общего для всех рецепта, как сразу справиться со всеми проблемами оптом... Так не бывает.:?:?
нет, я хочу отдельный рецепт по каждому пункту трудностей, ведь справляются как-то люди :roll: :roll: . Я написала о том, что знаю и видела, вы сказали, что такие вариатны не совсем приемлемы...А как надо? :roll: :roll: :?
Это вы о вещах б/у да о садиках и нянях? :) Приемлемы или нет, но такие варианты зачастую - единственный выход. И это тоже лучше понимать заранее.
А по конкретным трудностям - я ведь уже сказала, что каждая ищет необходимую для себя инфу сама. За универсальным рецептом от всего - это к Господу Богу, а не ко мне. :)
корица писал(а):
Аллёнка писал(а):Я в принципе считаю, что положение женщины-матери у нас очень и очень сильно не защищено. Многое ещё нужно менять.
а в какой стране защищено лучше и каким образом?
ИМХО, у нас даже очень защищено.

Есть страны, где ещё хуже. Но попробовав всё это на собственной шкуре, вы постепенно поймёте, что помощь государства ещё очень и очень недостаточна, по сравнению с тем, что наваливается на женщину-мать.

корица
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 8:18 pm
Репутация: 0

Сообщение корица » Пт апр 16, 2010 3:45 pm

Аллёнка писал(а):Постепенно она почувствует, что расходы всё нарастают и нарастают. Не только на питание.
на что еще будут расходы?
Аллёнка писал(а):Главное - правду ли я говорю. Как вы думаете?
да правду, но не всю :D . Вся правда в том, что эти трудности стОят наличия ребенка в семье.
Аллёнка писал(а):Имхо, главное - понимать, что есть неизбежный список проблем, которые придётся решать
их и понимают все (даже бомжи понимают, но бомжи вообще никакие вопросы не решают), и многие не рожают и делают аборты. Если бы не понимали, то не далали бы (уже писала об этом).
Аллёнка писал(а):Есть страны, где ещё хуже. Но попробовав всё это на собственной шкуре, вы постепенно поймёте, что помощь государства ещё очень и очень недостаточна, по сравнению с тем, что наваливается на женщину-мать.
это не совсем ответ :roll: . Во многих развитых странах нет выплат на ребенка и декрета до 3-х лет (например, США). Что еще надо для матери?

Аллёнка
Приятель
Приятель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:51 am
Репутация: 0

Сообщение Аллёнка » Пт апр 16, 2010 3:45 pm

Virgo писал(а): НО в любом случае есть выход и есть варианты, как хотя бы уменьшить для себя потери :) и конечно есть способы как устроится на работу беременной и как сделать так, чтоб тебя не уволили...
В принципе можно побороться за своё право оформиться на работу и не быть уволенной. Похитрить, поинтриговать, даже посудиться.
Только вот до того ли будет в процессе беременности, родов и ухода за грудничком. Разве что деваться некуда и придётся справляться со всем сразу, живя в процессе борьбы на какие-то другие средства.
Это тоже, кстати, не облегчает жизнь молодой матери... мы уже заговорили о способах справляться с данной частью проблем.

Иначе говоря. такие проблемы очень возможны, вместе с необходимостью их решать.
Это тоже ответ на вопрос в заголовке темы, как я понимаю.

Аватара пользователя
Claire
Человек с историей
Человек с историей
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: Ср янв 30, 2008 12:49 am
Репутация: 0

Сообщение Claire » Пт апр 16, 2010 3:45 pm

Аллёнка, поверьте, не вы одна осведомлены о том, какие бывают проблемы у родителей. Это известно многим, если не всем.

Согласна с вами, что к беременности стоит подходить ответственно, но если девушка беременеет, и у нее с мужем очень средний доход, она что, по вашему, должна идти на аборт?

Скажите, а когда вы родили своего ребенка, вам кто-то помогал? Вы забеременели неожиданно, или стремились к этому?
Изображение

корица
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1990
Зарегистрирован: Сб янв 09, 2010 8:18 pm
Репутация: 0

Сообщение корица » Пт апр 16, 2010 3:49 pm

Сладкоежка писал(а):Аллёнка, поверьте, не вы одна осведомлены о том, какие бывают проблемы у родителей. Это известно многим, если не всем.
100%. Это не великая тайна, что дети хотят кушать и их надо во что-то одевать. Цены на все тоже ни для кого не тайна. Считать учат в школе.

Аватара пользователя
by-nata
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: Ср мар 19, 2008 7:21 pm
Репутация: 1

Сообщение by-nata » Пт апр 16, 2010 3:54 pm

Аллёнка, что вы тут хотите доказать? :?
Изображение

Аллёнка
Приятель
Приятель
Сообщения: 245
Зарегистрирован: Ср июн 18, 2008 9:51 am
Репутация: 0

Сообщение Аллёнка » Пт апр 16, 2010 6:02 pm

корица писал(а):
Аллёнка писал(а):Постепенно она почувствует, что расходы всё нарастают и нарастают. Не только на питание.
на что еще будут расходы?
Увеличивающиеся расходы на питание, смена всей одежды и обуви каждые 6-12 месяцев - ребёнок растёт, лечение, игрушки, детский садик или няня, книжки, подготовка к школе и покупка всего школьного снаряжения, "взносы" всякие в школе, учебники, продолжаем покупать всякую одежду и обувь - они горят; если надо - продлёнка, летний отдых ребёнка, сменили мебель в детской, т.к. ребёнок явно вырос, увеличиваем расходы на питание, продолжаем покупать всё более модную одежду и хоть что-то имиджевое для подростка, учебники, диски и книги продолжаем, подготовка к сдаче выпускных экзаменов, курсы, репетиторы и взятки, оплата самого образования в той или иной форме...
Это я не упоминаю спортивные секции, бассейны и кружки, детские болезни и лекарства-лечение, детское озорство и необходимость оплачивать последствия, не дай бог - детские драки с травмами и подростковые беременности, и т.д. и т.п. Описала самый минимум, т.к. всего не предусмотришь. Про что-то чуть большее я молчу.
корица писал(а):
Аллёнка писал(а):Главное - правду ли я говорю. Как вы думаете?
да правду, но не всю :D . Вся правда в том, что эти трудности стОят наличия ребенка в семье.
Мы сейчас говорим о практической стороне дела, а не об идеологии. Насчёт практической стороны дела я говорю правду; разобрались. Вы пытаетесь опровергнуть практические соображения эмоциональными, а они дополняют друг друга, но никак не замещают - ребёнку в любом случае нужно кушать, одеваться, лечиться, учиться, где-то жить, на чём-то спать и где-то делать уроки. А приоритеты каждый расставляет для себя сам, на это я бы не рискнула претендовать - кто я такая для этого?
Аллёнка писал(а):Имхо, главное - понимать, что есть неизбежный список проблем, которые придётся решать
корица писал(а):их и понимают все (даже бомжи понимают, но бомжи вообще никакие вопросы не решают), и многие не рожают и делают аборты. Если бы не понимали, то не далали бы (уже писала об этом).
Чего вы так зацепились за аборты?... это же совсем крайний случай. Или более современные методы контрацепции отменены?? К счастью, сейчас мы уже сами регулируем, когда пускать ребёнка на свет... а не когда попало и где попало.

А если оные трудности понимают даже бомжи, то о чём мы тогда спорим? Ответьте, а то я вправду не понимаю.
корица писал(а):
Аллёнка писал(а):Есть страны, где ещё хуже. Но попробовав всё это на собственной шкуре, вы постепенно поймёте, что помощь государства ещё очень и очень недостаточна, по сравнению с тем, что наваливается на женщину-мать.
это не совсем ответ :roll: . Во многих развитых странах нет выплат на ребенка и декрета до 3-х лет (например, США). Что еще надо для матери?

Если реально, то в 3 года ребёнок ещё абсолютно несамостоятелен. Его нельзя оставлять одного, и в матери он нуждается ещё очень сильно.
Где-то в Европе матерям платят пособие до 12-летия ребёнка. Вот это уже похоже на дело... примерно в 12-13 лет ребёнок как раз и начинает "отпускать" мать. До этого его приходится отрывать от себя "с мясом", подменяя себя нянями или продлёнками. Соответственно, качество воспитания... ну, это отдельная тема. Страдает либо воспитание, либо работа, либо финансовая сторона, хоть тресни.

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Сладкоежка писал(а): Согласна с вами, что к беременности стоит подходить ответственно, но если девушка беременеет, и у нее с мужем очень средний доход, она что, по вашему, должна идти на аборт?
Упс... вот тут уже каждая решает для себя исключительно сама. Я не думаю, что кто-то вправе тут что-то навязывать - очень разные бывают варианты.

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
корица писал(а):
Сладкоежка писал(а):Аллёнка, поверьте, не вы одна осведомлены о том, какие бывают проблемы у родителей. Это известно многим, если не всем.
100%. Это не великая тайна, что дети хотят кушать и их надо во что-то одевать. Цены на все тоже ни для кого не тайна. Считать учат в школе.
Тогда я не понимаю вообще, о чём мы тут спорим. Всё началось с "великого открытия" в начале темы - оказывается, беременность стоит денег.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
by-nata писал(а):Аллёнка, что вы тут хотите доказать? :?
Да вообще ничего. Лишь подтверждаю мысль автора темы: да, рождение детей - это и финансовая нагрузка тоже, начиная с беременности. А как же иначе?
И не могу понять, что тут пытаются доказать мне. :)

О чём мы спорим вообще? :D

Закрыто

Вернуться в «Архив»