Нужно ли "подрезать" крылья?

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн окт 31, 2011 1:22 pm

Nimbus писал(а):Уж тебе ли, с твоей жесткой позицией по поводу цветов/подарков и завоевывания тебя этого не знать .

Nimbus писал(а):Для меня отношения, это не ограничения и самопожертвование

с одной стороны - да, но в какой-то мере когда строишь отношения это происходит

Nimbus писал(а): дополнение одного человека другим, когда девушка в чем-то обогащает меня,а я ее.

с этим согласна.
но речь не об этом, а о том что такие отношения не очень подходят для серьезных отношений. могу объяснить. нельзя строить отношения и не считаться с другим. а в твоем случаи именно так и получается. так как никаких ограничений и одна свобода, я не говорю что нужно чет запрещать!!! но нужно учитывать мнение другого. да такие отношений тоже хороши, чет не устраивает - досвиданье, я свободна/ен и никто не указ, никто никого не держит. НО это только в том случаи если это не постройка серьезных отношений. а если хотеть большего то приходится считаться с другим. вот например он/она хочет пойти в клуб без нее/него, естественно ее/ему это не нравится и высказывает пожелание этого не делать. в описаных тобой отношениях он/она наплюет так как свободна и никто никого не держит. в тех которых строятся, учитываются пожелания другого и он/она уступит, так как ей/ему важен этот человек и будет учитываться другое мнение, в следйующий раз уступит другой

повторюсь ИМХО. я так считаю, НО никому это не навязываю!!! просто мое мнение. все

Gerbera · Сообщение **Gerbera** » Пн окт 31, 2011 1:33 pm

Ваниль писал(а):вот например он/она хочет пойти в клуб без нее/него, естественно ее/ему это не нравится и высказывает пожелание этого не делать.

Эмм, а почему "естественно не понравится"?
Да пусть и идёт, только сообщит куда и с кем.

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн окт 31, 2011 1:50 pm

Gerbera,я просто привела пример первый пришедший на ум! можно взять и другой.
и почему "естественно" так как в моем примере именно так, я ж его привожу

хотя кому-то может и все равно

вот лично б мне это не очень понравилось, но только в том случаи если у нас серьезные отношения и мне человек дорог, а если такое то мне фиолетово, как описывал выше Нимбус, никто никого не держит, и пофиг как к этому отнесется другой человек 8)

Ibonefig · Сообщение **Ibonefig** » Пн окт 31, 2011 1:58 pm

Ваниль писал(а):мне фиолетово, никто никого не держит, и пофиг как к этому отнесется другой человек

Только это не называется "отношениями". Это фиг знает что.

Просто знакомые люди, даже не приятели. Типа, соседи.

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн окт 31, 2011 2:01 pm

Ibonefig писал(а):
Ваниль писал(а):мне фиолетово, никто никого не держит, и пофиг как к этому отнесется другой человек
Только это не называется "отношениями". Это фиг знает что. Просто знакомые люди, даже не приятели. Типа, соседи.

ну почему это тоже отношения, но свободные. и поетому я не думаю что из них может выйти что-то серьезное

Сообщение **Инкогнито** » Пн окт 31, 2011 2:05 pm

я думаю, Ваниль имеет в виду компромиссы в отношениях. А модель отношений, которую привёл Нимбус, считает бескомпромиссной

.
И действительно, компромиссы нужны и важны, на то они и взаимоотношения.

Nimbus писал(а):отношения, это не ограничения и самопожертвование, а дополнение одного человека другим, когда девушка в чем-то обогащает меня,а я ее.

я согласна

. Но это идеал, к которому следует стремиться, а на деле человек так абсолютно может ужиться только с самим собой.
А когда появляется неустраивающий фактор, сперва нужно поговорить с партнёром: "мне не нравится то-то и то-то, я предлагаю так-то и так-то, что ты об этом думаешь".
Так рождается компромисс, подчеркну - обоюдный в идеале.
Свобода в том, чтобы решать идти на него, либо не идти.

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн окт 31, 2011 2:07 pm

Инкогнито писал(а):я думаю, Ваниль имеет в виду компромиссы в отношениях. А модель отношений, которую привёл Нимбус, считает бескомпромиссной .
И действительно, компромиссы нужны и важны, на то они и взаимоотношения.

ну да я об этом!

Gerbera · Сообщение **Gerbera** » Пн окт 31, 2011 2:12 pm

Ваниль писал(а):вот лично б мне это не очень понравилось, но только в том случаи если у нас серьезные отношения и мне человек дорог

Ну это действительно тебе лично.

Мне мой мч очень дорог, мы не один год вместе, и если у меня действительно нет причин, которые мешали бы ему пойти, то пусть идёт.
Конечно, если он скажет "я хочу пойти в клуб потусить с девчонками", то мне это не понравится.

Но дело-то в том, что я знаю, что если он захочет сходить в клуб, то не из-за девочек 100%. И это никоим образом не означает, что мне фиолетово. Пусть хоть в стриптиз-клуб идёт, стриптизёрши мне не конкурентки, чего мне нервничать-то.

Ну а если брать не клуб, а встречи с его друзьями, то тут тем более. Ради моего спокойствия он сам мне скажет, где он и с кем, я от него этого не требую ни разу, он сам такой.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:

Инкогнито писал(а):я думаю, Ваниль имеет в виду компромиссы в отношениях. А модель отношений, которую привёл Нимбус, считает бескомпромиссной.
И действительно, компромиссы нужны и важны, на то они и взаимоотношения.

Согласна, без компромиссов не пойдёт.
С другой стороны, чем раньше будут оговорены разные варианты, тем меньше недопонимания будет в дальнейшем.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн окт 31, 2011 2:33 pm

Ibonefig писал(а):Если у женщины возникает флирт с другим мужчиной даже на уровне взгляда, между ними уже устанавливается кармическая связь. Так говорят Веды. Такую связь ее муж обязательно почувствует. В конце концов, мужа эта женщина потеряет.

страшное дело

Вот вынуждена не согласиться с уважаемыми ведами

Ваниль писал(а):Nimbus писал(а):
Если я от данной конкретной девушки не получаю чего-то, и мне хочется получить это от какой-то другой девушки, то мне не имеет абсолютно никакого смысла заводить с данной девушкой эксклюзивных отношений.

вот это чисто потребительское отношение. ни о каких чувствах речи нет. получается если по какому-то пункту девушка не устраивает, то досвидос.

не очень я поняла, почему ты сделала такой вывод.

Ваниль писал(а):нельзя строить отношения и не считаться с другим. а в твоем случаи именно так и получается. так как никаких ограничений и одна свобода

оооооо, минуточку. ИМХО вот мое лично вот какое.

Взрослый человек, адекватный в моем понимании, тотальной свободой сам не будет пользоваться, потому что у него есть четкие рамки - что хорошо, а что плохо. И я считаю, что важно найти человека с рамками, схожими на твои. Иначе отношения перерастут в запреты и ограничения, а это, опять же, противоречит моему видению отношений. Нет, я не собираюсь ничего запрещать своему мужу, ибо он взрослый человек, но и мне что-то запрещать тоже незачем. Ну а у тех, с кем рамки мои не совпадали, и не имели никакого шанса этим мужем стать.

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн окт 31, 2011 2:40 pm

Diamanta, то что написала я по моему никак не противоречит тому что написала ты. ну мне так показалось

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн окт 31, 2011 2:47 pm

Ваниль писал(а):ну мне так показалось

действительно показалось, ибо я нигде вообще не соглашалась с тем, что вот то, что Нимбус описал - потребительское отношение, и прям если вдруг чего не устраивает - досвидос.

Gerbera · Сообщение **Gerbera** » Пн окт 31, 2011 2:48 pm

Diamanta писал(а):Взрослый человек, адекватный в моем понимании, тотальной свободой сам не будет пользоваться, потому что у него есть четкие рамки - что хорошо, а что плохо. И я считаю, что важно найти человека с рамками, схожими на твои. Иначе отношения перерастут в запреты и ограничения, а это, опять же, противоречит моему видению отношений. Нет, я не собираюсь ничего запрещать своему мужу, ибо он взрослый человек, но и мне что-то запрещать тоже незачем. Ну а у тех, с кем рамки мои не совпадали, и не имели никакого шанса этим мужем стать.

Полностью согласна.

Nimbus · Сообщение **Nimbus** » Пн окт 31, 2011 2:52 pm

Ваниль, я не имел ввиду подобные мелочи, вроде кто куда идет, или кому за котом убирать, тут понятное дело никаких проблем нет найти компромисс, а если девушка в чем-то упирается рогом, то мне будет куда проще сделать самому и самому ответственность взять.

Я имел ввиду более серьезные несоответствия. Например если девушка очень любит покапризничать и пообижаться по всяким мелочам, регулярно вынося мне мозги своим вспыльчивым характером. Естественно мне не за чем заводить отношения с подобной девушкой, т.к. подобное находится за моими рамками приемлемости. Никакой вины девушки тут нету, она просто мне не подходит, она не может дать мне того, что нужно мне, соответственно мы прощаемся и дальше идем. Или как с моей первой девушкой, она была одержима свадьбой и деторождением (впрочем и сейчас такой остается), а мне это не было нужно, соответственно недополучала ни она, ни я. Вот и расходиться нужно было где-то на год раньше, когда несоответствие взглядов стало очевидным.

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн окт 31, 2011 2:57 pm

вот блин! цитаты я не выделила!

Diamanta писал(а):я нигде вообще не соглашалась с тем, что вот то, что Нимбус описал - потребительское отношение, и прям если вдруг чего не устраивает - досвидос.

я не эту часть имела в виду, а вторую. тем болье у каждого свое мнение

я насчет того что это

Diamanta писал(а):Взрослый человек, адекватный в моем понимании, тотальной свободой сам не будет пользоваться, потому что у него есть четкие рамки - что хорошо, а что плохо. И я считаю, что важно найти человека с рамками, схожими на твои. Иначе отношения перерастут в запреты и ограничения, а это, опять же, противоречит моему видению отношений. Нет, я не собираюсь ничего запрещать своему мужу, ибо он взрослый человек, но и мне что-то запрещать тоже незачем. Ну а у тех, с кем рамки мои не совпадали, и не имели никакого шанса этим мужем стать.

и как по мне, то никак не противоречит тому что бы считаться с другим человеком и идти на компромиссы

ну опять же таки ИМХО

Добавлено спустя 4 минуты 51 секунду:

Nimbus, а, ну это уже другое дело

а то в предыдущем посте казалось немного по другому.

F · Сообщение F » Пн окт 31, 2011 7:53 pm

Gerbera писал(а):А на первых этапах и любви-то нет, так что это всё несложно.

Честно, Вы для меня сейчас открыли америку

У меня как-то любовь с мужчиной с самого начала была.

Gerbera писал(а):Лично я не берусь и не советую браться менять взрослого человека.

Я не имела в виду изменения взрослого человека, я имела в виду изменения в процессе отношений...