Квартирный вопрос

maksim-72 · Сообщение **maksim-72** » Вс мар 24, 2013 7:58 pm

AlVal писал(а):Собственно говоря, я рассматриваю тему "молодёжный кредит" как деятельность банков по страхованию своего бизнеса. Признаки дефляции в Украине появились в 2010 году, и программа "молодёжного кредитования" активизировалась тоже в 2010 году.
Если дефляция будет достаточно долго - банки остаются в выигрыше. Цены будут уменьшаться, а платежи по кредиту будут оставаться прежними. Молодёжь выплатит не только 200% от сегодняшней стоимости квартир, но ещё и переплатит с учётом удешевления жилья. Выигрывает от этой программы только банк.

Так-же как maksim-72, защитил свои сбережения взяв кредит в условиях инфляции - так-же банки защитили свои финансы выдавая долгосрочные кредиты в условиях дефляции

Подумай вот о чем. Дефляция и высокие процентные ставки ЭТО НЕНОРМАЛЬНО! ЭТО БОЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА!
Ни одна страна так долго не выдержит. Все-равно придет в соответствие:
1. Рванут цены - инфляция. Далее смотри посты выше
2. Дефляция продолжается. Тогда рано или поздно опустятся процентные ставки у банков (ну никакая промышленность не может брать кредиты под такие проценты). Вариант фантастический. Но допустим! Тогда сделаешь перекредитование под низкий процент в этом же или ином банке.
Все!

Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:

AlVal писал(а):
Diamanta писал(а):но ведь банк дает ипотеку в гривне. И платежи в гривне.
Доллар здесь как эквивалент для оценки потерь или выигрыша сторон. Можно взять эквивалент в виде натурального продукта. Например: взять в условиях инфляции 1000 грн в долг, на которые можно купить 10 мешков картофеля
Отдавать же придётся 1000 грн, покупательная способность которых будет уже 8 мешков картофеля Мы выиграли в имущественном отношении!

А в условиях дефляции всё наоборот: даём в долг 1000 грн с покупательной способностью 10 мешков картофеля, а через время получаем обратно 1000 грн с покупательной способностью 15 мешков картофеля (цены при дефляции снижаются). Тот кто выдал кредит - выиграл в условиях дефляции.

Кстати, до 2008 года банки вообще избегали долгосрочного кредитования. А когда пошла дефляция - загорелись к долгосрочным кредитам

Вот и возьми физический параметр 1м2 а не бакс или гривна
.
Сделай расчет и покажи столько-то плачу банку в месяц за столько-то квартиру можно сдать. Отдельно коммунальные укажи. Все в гривнах
Ну сколько можно из пустого в порожнее

Orange · Сообщение **Orange** » Вс мар 24, 2013 8:43 pm

maksim-72 писал(а):Сделай расчет и покажи столько-то плачу банку в месяц за столько-то квартиру можно сдать.

ну, и? покажу я банку, что могу сдавать квартиру, скажем, за 2000. А банку надо выплачивать тысяч 6/мес. И что это кому докажет?

AlVal · Сообщение **AlVal** » Вс мар 24, 2013 8:46 pm

maksim-72 писал(а):Подумай вот о чем. Дефляция и высокие процентные ставки ЭТО НЕНОРМАЛЬНО! ЭТО БОЛЬНАЯ ЭКОНОМИКА!
Ни одна страна так долго не выдержит. Все-равно придет в соответствие:

Так дефляция идёт с 2010, а сказали в новостях о ней в конце 2012. Т.е. запустили программу долгосрочного кредитования до 30 лет, пошла реклама, общественное мнение... слухи, что мол выгодно... а потом, через 2 года заговорили о дефляции, и то - в позитивном ключе. Мол, вот, смотрите какие у нас "покращення!", какие успехи!, у нас не только инфляции нет, а мы даже закончили 2012 год с дефляцией! Это ж надо так рулить экономикой!

А мне кажется, в 2012 году уже и так стало ясно что дефляция (или что то ненормальное, раз цены не растут при таком бардаке), и чтоб не было паники - заявили что это результат "покращеннь"

maksim-72 писал(а):1. Рванут цены - инфляция. Далее смотри посты выше

Если рванут - тогда да. Тогда долгосрочный кредит выгоден заёмщику. Бесспорно.
Но америкосы буквально заливают свою экономику долларами, чтоб не допустить 1930 года ("Великая депрессия", она же - неудержимая дефляция). Пока в разжигании инфляции у америкосов особых успехов нет. Еле-еле дефляцию сдерживают

maksim-72 писал(а):2. Дефляция продолжается. Тогда рано или поздно опустятся процентные ставки у банков (ну ни какая промышленность не может брать кредиты под такие проценты). Вариант фантастический. Но допустим! Тогда сделаешь перекредитование под низкий процент в этом же или ином банке.
Все!

Можно наверное. Но даже в законе о ипотеке сказано, что при оформлении договора ипотеки, нотариус обязан предупредить, что без согласия банка, перекредитование сделать нельзя. Это как повезёт, захочет банк перекредитовать или нет - он в своём праве

Не для того же долгосрочный кредит выдают, чтоб терять по нему прибыль...

maksim-72 · Сообщение **maksim-72** » Вс мар 24, 2013 9:16 pm

Orange писал(а):
maksim-72 писал(а):Сделай расчет и покажи столько-то плачу банку в месяц за столько-то квартиру можно сдать.
ну, и? покажу я банку, что могу сдавать квартиру, скажем, за 2000. А банку надо выплачивать тысяч 6/мес. И что это кому докажет?

Не понял. А зачем банку показывать что мы хату сдавать собираемся?
Он нам это не зачтет. Ни, ни.

Или имеется в виду от аренды 2000 а банку отдаем 6000?
Если это реальные цифры (а не с потолка) то при соотношении 1:3
ипотека бессмысленна. Тогда как Ленин идем другим путем.

Добавлено спустя 5 минут 37 секунд:

AlVal писал(а): Так дефляция идёт с 2010, а сказали в новостях о ней в конце 2012. Т.е. запустили программу долгосрочного кредитования до 30 лет, пошла реклама, общественное мнение... слухи, что мол выгодно... а потом, через 2 года заговорили о дефляции, и то - в позитивном ключе. Мол, вот, смотрите какие у нас "покращення!", какие успехи!, у нас не только инфляции нет, а мы даже закончили 2012 год с дефляцией! Это ж надо так рулить экономикой!

Значит очень скоро рванет. И очень громко. Экономику еще никому обдурить не удалось. Даже США не удалось (ну это лирика уже с моей стороны)

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

AlVal писал(а):Можно наверное. Но даже в законе о ипотеке сказано, что при оформлении договора ипотеки, нотариус обязан предупредить, что без согласия банка, перекредитование сделать нельзя. Это как повезёт, захочет банк перекредитовать или нет - он в своём праве
Не для того же долгосрочный кредит выдают, чтоб терять по нему прибыль...

А вот этот момент уточняйте. А то я опять впростак попаду не учитывая местную специфику. Но как-то странно. Вы же не от ипотеки отказываетесь, а просто для них это будет досрочное погашение.
Нет уточнять надо.
А вообще если как Orange написала что 1:3 то плюнуть сразу. Перелетаем
на запасной аэродром.

AlVal · Сообщение **AlVal** » Вс мар 24, 2013 9:39 pm

maksim-72 писал(а):А вот этот момент уточняйте. А то я опять впростак попаду не учитывая местную специфику. Но как-то странно. Вы же не от ипотеки отказываетесь, а просто для них это будет досрочное погашение.
Нет уточнять надо.

Не-не. Если человек пробивной, знает все входы и выходы - он любой банк уломает пойти на встречу

Т.е. даже законы хорошим людям не помеха, чтоб идти навстречу интересам сторон.

Просто красивое название программы "молодёжный кредит" - может рассматриваться как некая благотворительность от государства, где молодёжь имеет все права, и ей красный ковёр под ноги стелют...

По моему, лучше понимать это название как программу спасения банков через долгосрочное кредитование молодёжи (сегодняшней 25-летней молодёжи) - аж пока им по 55 лет не стукнет.
И относиться критически, скептически, и с большим подозрением (как я

)

maksim-72 · Сообщение **maksim-72** » Вс мар 24, 2013 9:54 pm

AlVal писал(а):
maksim-72 писал(а):А вот этот момент уточняйте. А то я опять впростак попаду не учитывая местную специфику. Но как-то странно. Вы же не от ипотеки отказываетесь, а просто для них это будет досрочное погашение.
Нет уточнять надо.
Не-не. Если человек пробивной, знает все входы и выходы - он любой банк уломает пойти на встречу Т.е. даже законы хорошим людям не помеха, чтоб идти навстречу интересам сторон.

Просто красивое название программы "молодёжный кредит" - может рассматриваться как некая благотворительность от государства, где молодёжь имеет все права, и ей красный ковёр под ноги стелют...

По моему, лучше понимать это название как программу спасения банков через долгосрочное кредитование молодёжи (сегодняшней 25-летней молодёжи) - аж пока им по 55 лет не стукнет.
И относиться критически, скептически, и с большим подозрением (как я )

И все-таки 1:3?
Может хоть 1:1,5?

Orange · Сообщение **Orange** » Вс мар 24, 2013 10:35 pm

maksim-72 писал(а):Если это реальные цифры (а не с потолка) то при соотношении 1:3
ипотека бессмысленна.

так а я Вам о чем

AlVal · Сообщение **AlVal** » Вс мар 24, 2013 10:47 pm

maksim-72 писал(а):И все-таки 1:3?
Может хоть 1:1,5?

это наверное Lelik-90, может сказать. Если её знакомая платит ежемесячно 2000 грн по кредиту, то сколько ей обходятся ещё и коммунальные услуги? И какая, в их местности, квартплата в других домах, которые куплены без кредита, но аналогичной жилплощади?

Лично мне кажется, что когда банк берётся участвовать в продаже в кредит чего-то - там всегда могут быть скрытые проценты. Как например "беспроцентный кредит" на бытовую технику, когда процент уже сразу заложен в цену товара.

Orange · Сообщение **Orange** » Пн мар 25, 2013 8:48 am

AlVal писал(а):Если рванут - тогда да. Тогда долгосрочный кредит выгоден заёмщику. Бесспорно.

спорно. в 2008 такое было, ну и что - подняли процентную ставку. очень многие тогда задохнулись

maksim-72 · Сообщение **maksim-72** » Пн мар 25, 2013 11:15 am

AlVal писал(а):
maksim-72 писал(а):И все-таки 1:3?
Может хоть 1:1,5?
это наверное Lelik-90, может сказать. Если её знакомая платит ежемесячно 2000 грн по кредиту, то сколько ей обходятся ещё и коммунальные услуги? И какая, в их местности, квартплата в других домах, которые куплены без кредита, но аналогичной жилплощади?

Действительно пусть Lelik-90 отпишется. Коммунальные по-барабану. Так
если только для информации. Если что их Арендосъемщик оплачивает.
Насколько я понимаю если банку ее знакомые платят ежемесячно 2000гр
то все может выйти и не так плохо. Нет, точно лучше две-три реальные цифры чем миллион умозаключений. Ждем-с.
Ну или кто-то свой расчеты по Украине приведет например по какому-то
спецпредложению от банков

Tigra la Skava · Сообщение **Tigra la Skava** » Пн мар 25, 2013 11:44 am

maksim-72 писал(а):Если что их Арендосъемщик оплачивает.

за ком.услуги не оплачивает. идет оплата за квартиру + свет

Orange писал(а):в 2008 такое было, ну и что - подняли процентную ставку. очень многие тогда задохнулись

угу

Lelik-90 · Сообщение **Lelik-90** » Пн мар 25, 2013 12:26 pm

maksim-72, я не так хорошо их знаю.но дом еще не жилой,думаю этой весной будут выезжать. коммунальные будут они я думаю платить,но не 2000 точно. сколько не скажу,так как я не плачу,и у нас льготы

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

вернее я их лично вообще не знаю

по этому и интересно послушать кто брал уже на форуме так жилье

maksim-72 · Сообщение **maksim-72** » Пн мар 25, 2013 4:59 pm

Lelik-90 писал(а):maksim-72, я не так хорошо их знаю.но дом еще не жилой,думаю этой весной будут выезжать. коммунальные будут они я думаю платить,но не 2000 точно. сколько не скажу,так как я не плачу,и у нас льготы

Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд:

вернее я их лично вообще не знаю

по этому и интересно послушать кто брал уже на форуме так жилье

Жаль. Тогда надо самим как-то расчет делать.

Добавлено спустя 5 минут 18 секунд:

Тигренок писал(а): за ком.услуги не оплачивает. идет оплата за квартиру + свет

Ого! У нас так только если я комнату в квартире вместе с хозяйкой снимаю. А если полностью квартиру то я полностью оплачиваю квитанцию.
Не логично вроде. У меня в одной квартире 4-5 живут. Воды и газа немерянно уходит.
Да и объявлениях всегда пишут цена "+коммунальные услуги"
Не, в каждой стране свои тараканы.

Добавлено спустя 3 часа 36 минут 21 секунду:

Orange писал(а):
AlVal писал(а):Если рванут - тогда да. Тогда долгосрочный кредит выгоден заёмщику. Бесспорно.
спорно. в 2008 такое было, ну и что - подняли процентную ставку. очень многие тогда задохнулись

То есть у них были договора с ПЛАВАЮЩЕЙ процентной ставкой?
И поэтому оказались задушенными? Я правильно понял Orange?

У меня все кредиты с ФИКСИРОВАННОЙ СТАВКОЙ.
Я бы на ПЛАВАЮЩУЮ скорее всего и не подписался бы никогда.
Так у меня хоть маневр есть. Пока все устраивает, а если завтра
появятся у банков кредитные продукты с более низкой процентной
ставкой я смогу сманеврировать перекредитовавшись.

И все-таки я вижу у украинского рынка жилья один бесспорный положительный момент для инвестора. Хотя конечно специфичные условия на Украине. Очень сильно отличаются от США и РФ.

Orange · Сообщение **Orange** » Пн мар 25, 2013 8:03 pm

maksim-72 писал(а):У меня все кредиты с ФИКСИРОВАННОЙ СТАВКОЙ.
Я бы на ПЛАВАЮЩУЮ скорее всего и не подписался бы никогда.

тогда Вам не к нам. У нас в любом банке обязательный пункт ипотеки "банк имеет право изменить процентную ставку в одностороннем порядке".

maksim-72 писал(а):я вижу у украинского рынка жилья один бесспорный положительный момент для инвестора.

прям любопытно, какой?

Ольга Я · Сообщение **Ольга Я** » Пн мар 25, 2013 8:20 pm

а я в молодежный не верю, пусть лучше будут хорошие условия и доверие