кроме того, если посмотреть, какие площади занимают кладбища... Сколько можно было бы городов построить!Vedma Stella писал(а):и не понимаю этих захоронений
Кладбища в поминальные дни
Модераторы: Женева, Joyful, Windy Lady, Нямочка, oO, Dolores
- Diamanta
- Богиня

- Сообщения: 18805
- Зарегистрирован: Вт сен 08, 2009 7:32 pm
- Репутация: 0
- Vedma Stella
- Ум, честь и нечисть
- Сообщения: 9146
- Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 10:04 pm
- Репутация: 0
- Откуда: из преисподней
А если взять еще и экологию, то совсем не хочется таких традиций.
[spoiler]Это – экологическая опасность кладбищ и крематориев. Избыточное внесение в почвы городов и пригородов органических останков может нарушать процесс самоочищения почв, который идет с преобладанием гниения и брожения и может остановиться на стадии минерализации, т.е. процессы нитрификации – дальнейшего окисления продуктов распада с образованием простейших соединений и элементов – и гумификации отсрочиваются на длительный период. Происходящие в почве кладбищ биохимические процессы могут приводить к загрязнению атмосферного воздуха токсичными газами – сероводородом, метилмеркаптаном, аммиаком и др.; загрязнению грунтовых вод продуктами разложения, особенно если кладбище располагается на подтопляемых или на периодически подтопляемых территориях; попаданию продуктов разложения в открытые водоемы; распространению с грунтовыми водами болезнетворных микроорганизмов. (Следует учитывать, что некоторые виды патогенных микроорганизмов могут сохраняться в земле в жизнеспособном состоянии от нескольких месяцев (бруцеллы, возбудители туляремии, туберкулеза и др.) до нескольких десятков лет (возбудители сибирской язвы, клостридии столбняка, газовой анаэробной инфекции и др.) и представлять эпидемиологическую опасность при переносе кладбищ, стихийных бедствиях, эксгумациях); омылению трупов, при котором замедляются или останавливаются процессы разложения; карстовой и суффозионно-карстовой опасности, заключающейся, главным образом, в образовании подземных депрессионных воронок, что приводит к переносу грунтовых вод вместе с содержащимися в них органическими веществами на большие расстояния и попаданию их в подземные артезианские воды. (с)[/spoiler]
[spoiler]Это – экологическая опасность кладбищ и крематориев. Избыточное внесение в почвы городов и пригородов органических останков может нарушать процесс самоочищения почв, который идет с преобладанием гниения и брожения и может остановиться на стадии минерализации, т.е. процессы нитрификации – дальнейшего окисления продуктов распада с образованием простейших соединений и элементов – и гумификации отсрочиваются на длительный период. Происходящие в почве кладбищ биохимические процессы могут приводить к загрязнению атмосферного воздуха токсичными газами – сероводородом, метилмеркаптаном, аммиаком и др.; загрязнению грунтовых вод продуктами разложения, особенно если кладбище располагается на подтопляемых или на периодически подтопляемых территориях; попаданию продуктов разложения в открытые водоемы; распространению с грунтовыми водами болезнетворных микроорганизмов. (Следует учитывать, что некоторые виды патогенных микроорганизмов могут сохраняться в земле в жизнеспособном состоянии от нескольких месяцев (бруцеллы, возбудители туляремии, туберкулеза и др.) до нескольких десятков лет (возбудители сибирской язвы, клостридии столбняка, газовой анаэробной инфекции и др.) и представлять эпидемиологическую опасность при переносе кладбищ, стихийных бедствиях, эксгумациях); омылению трупов, при котором замедляются или останавливаются процессы разложения; карстовой и суффозионно-карстовой опасности, заключающейся, главным образом, в образовании подземных депрессионных воронок, что приводит к переносу грунтовых вод вместе с содержащимися в них органическими веществами на большие расстояния и попаданию их в подземные артезианские воды. (с)[/spoiler]

Смотрю в зеркало и думаю. - Ммм-дааа... не Фонтан я... не Фонтан... Я - ОГОНЬ!!! Надо же сколько всего мне одной — и ум, и красота, и справка из дурдома...
Ну, ведьма не ведьма, а бабаягнуть при случае могу так, что мало не покажется!...
- Ельза
- `

- Сообщения: 7564
- Зарегистрирован: Вс янв 11, 2009 4:00 am
- Репутация: 1
- Откуда: з Океану
Аналогично. И хоть мне будет уже всё равно, но всё же не хочется гнить в земле. Огонь - оно, канешна, жарко, но червячки - шэкочуть пади нипадеццки.Diamanta писал(а):Vedma Stella писал(а):
Лично мое виденье, или желание, быть в свое время, кремированной и чтобы мой прах развеяли, под мою любимую песню
очень солидарна Very Happy Я тоже так хочу. Не хочется, чтобы мои дети себя считали обязанными таскаться на кладбище, прибирать там, в назначенные дни посещать... Пусть лучше с пользой для себя, живых, проведут это время. А я надеюсь, что дам им достаточно поводов для того, чтобы вспоминать обо мне не только в дни, когда принято поминать умерших.
- BarLEAR
- Чертёнок в юбке
- Сообщения: 9758
- Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 9:49 am
- Репутация: 1
- Откуда: Казахстан
Vedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?
Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними
я думаю ничегоVedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?
Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах
- Белая пантера
- Золотая легенда!

- Сообщения: 4488
- Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 11:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Одесса
Ой,прочла вас и поняла,что я не черствая эгоистка,как мама меня называет.Когда я ей объясняю,что ничего к этому месту не испытываю(у меня папа умер),она плачет.Хожу на клатбище исключительно,по ее просьбам вместе с ней.Я папу очень любила,вспоминаю о нем почти каждый день,мне этого достаточно.Я не понимаю благоговейного отношения к какому-то холмику с крестом,в нем для меня ничего нет.А,родственники еще похороны на камеру снимали,это вообще пипец,я ни разу не смотрела,нет у меня такого желания,зачем?Я понимаю хочется запечатлеть счастливые моменты в жизни,но горе зачем снимать,потом смотреть и плакать?
- Rosio
- Окольцованный птЫц
- Сообщения: 6279
- Зарегистрирован: Чт янв 15, 2009 11:38 am
- Репутация: 1
- Откуда: Россия, Севастополь
даVedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?
нет. Им все равно, да и мне тоже не особо волнующе. Максимум - раз в год убрать.Vedma Stella писал(а): 2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними
фальшивое успокоение совести и половина, а то и весь день занятый не очень-то веселыми и полезными занятиямиVedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?
да.Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах
Когда человек мертв, то ему уже, мягко говоря, все безразлично. И гораздо приятнее помнить живого человека, а не его же в могиле.
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
аналогично, шеф.Vedma Stella писал(а):Лично мое виденье, или желание, быть в свое время, кремированной и чтобы мой прах развеяли, под мою любимую песню
И никакой мороки в дальнейшем
- Хуже жены-ведьмы только муж-вампир.
С ним мне было хорошо даже замужем. Но гхыр он от меня дождется этого признания!!!
(с) Громыко
С ним мне было хорошо даже замужем. Но гхыр он от меня дождется этого признания!!!
(с) Громыко
- Bounty
- Real Lady v.2.0
- Сообщения: 7911
- Зарегистрирован: Ср янв 21, 2009 1:49 pm
- Репутация: 0
Re: Жизнь и смерть
1. Да, и стараюсь ценить и оберегать своих близких.Vedma Stella писал(а): 1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?
2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними
3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?
4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах
2. Не вижу смысла, но в традиционный день поминок (через неделю после Пасхи) с родителями заходим и на могилки незнакомых родственников. Ну, в смысле - я с ними не была знакома, а родные - были.
3. Не знаю.
4. Да, в воспоминаниях, фотографиях...
- Ana alamal
- Королева бала

- Сообщения: 9338
- Зарегистрирован: Ср сен 17, 2008 4:18 pm
- Репутация: 2
- Откуда: Город Ангелов
По моему это естесственно, а смысл ценит уже после того как человек умер. Ни ему ни мне это не принесет ни радости ни облегченияVedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?
Нет. Я их не знаю они меня тоже. Кому нужны такие "встречи"Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними
Лично мне ничего не дает. Я все равно туда не хожу. А вообще. на меня наверное. навело бы это уныние особенно слезы тех, кому эти родичи близки.Vedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?
да, счмтаю.Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах
мне после смерти будет уже все равно. в земле я или развеяна по ветруVedma Stella писал(а):похороны, вернее захоронение в земле, так ли это важно?
А вообще, по поводу кладбищь. Мне мнтересно порасматривать памятники
- БлоНдинкАвШокОлаДе
- БлоНДинкА в ШокОЛадЕ
- Сообщения: 3973
- Зарегистрирован: Сб май 29, 2010 10:00 am
- Репутация: 0
Я за кремацию тел, кладбище я не понимаю и не люблю
Если так порассуждать, ьто душа вечная, а тело это просто кусок мяса, и когда умирает человек имы его хороним, душа ведь покидает тело, а само тело через какое то время превращается в косточки, не понимаю зачем ходить на кладбище и поминать человека если его там нет!!!! Да памятник стоит и память о нем только лишь этот памятник!!!
Если так порассуждать, ьто душа вечная, а тело это просто кусок мяса, и когда умирает человек имы его хороним, душа ведь покидает тело, а само тело через какое то время превращается в косточки, не понимаю зачем ходить на кладбище и поминать человека если его там нет!!!! Да памятник стоит и память о нем только лишь этот памятник!!!
ZveZda
- Vedma Stella
- Ум, честь и нечисть
- Сообщения: 9146
- Зарегистрирован: Пн дек 21, 2009 10:04 pm
- Репутация: 0
- Откуда: из преисподней
Ох, как приятно, оказывается не одна я такая, что радует.
еще меня угнетает на кладбищах памятники, которые ставят повыше, получше, подороже-своеобразное искупление совести? Или как по-другому это назвать?
И эти причитания возле могилок, ах на кого ты меня покинул-ну вот мне всегда после этой фразы хотелось спросить-а вот он (человек), что специально это сделал, я не исключаю, что кто-то и специально, но смысла этих причитаний-не вижу, может я такая, что не умею проявлять такие эмоции на людях, тем более часто видно искреннее горе и вот эти наигранные завывания.
еще меня угнетает на кладбищах памятники, которые ставят повыше, получше, подороже-своеобразное искупление совести? Или как по-другому это назвать?
И эти причитания возле могилок, ах на кого ты меня покинул-ну вот мне всегда после этой фразы хотелось спросить-а вот он (человек), что специально это сделал, я не исключаю, что кто-то и специально, но смысла этих причитаний-не вижу, может я такая, что не умею проявлять такие эмоции на людях, тем более часто видно искреннее горе и вот эти наигранные завывания.

Смотрю в зеркало и думаю. - Ммм-дааа... не Фонтан я... не Фонтан... Я - ОГОНЬ!!! Надо же сколько всего мне одной — и ум, и красота, и справка из дурдома...
Ну, ведьма не ведьма, а бабаягнуть при случае могу так, что мало не покажется!...
- Патриция
- Птица счастья
- Сообщения: 6001
- Зарегистрирован: Пт янв 25, 2008 2:24 pm
- Репутация: 111
- Откуда: Одесса/Питер
потому, что людям свойственно разделаять чувства других.Vedma Stella писал(а):Почему так часто люди во время похорон ведут себя так, как будто это самое большое горе в их жизни, при условии, что в жизни умершего они не участвовали. (я не имею в виду когда действительно близкие люди умирают).
Помню время, когда убили Листьева. Я страдала. Я точно понимала, что человека убили, а не он умер, я знала, что у него осталась семья и я знала, что он был нормальным человеком. Я сострадала его близким и плакала. Считаю, что это нормально, хотя мы лично небыли знакомы.
ну о фальши и мотивах не нам судить. Даже если похороны это единственный шанс живому что-то осознать - почему ему этого не сделать?Vedma Stella писал(а):Что это дает? Внутреннее утешение, навроде - я ж погоревала и меня простили?
Откуда кто может знать, что в душе другого человека?
это традиции. С давних времен так повелось, точно так как и свечи, поминки и многое другое.Vedma Stella писал(а):К чему куча этих венков, каких-то правил на кладбище, ведь, (с моей т.з.) мертвому человеку уже все равно.
Потому, что крайне испорчено сердце человека. Нет в нем благодарности и нет понимания того и кого необходимо ценить.Vedma Stella писал(а):Почему мы не можем при жизни показать эту заботу, а не кидаться фальшивыми словами горести.
конечно считаю. Каждый раз стараюсь возвращаться к этому вопросу. Я очень благодарна Богу за свою маму, бабушку, братика, друзей, за свою жизнь.Vedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?
я не считаю это необходимым. Я не знаю лично свою бабушку с отца стороны, но у меня достаточно информации о ней и каждое 30 января мы почитаем ее память. Для этого не обязательно идти на кладбище.Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними
думаю, что может способствовать более глубокому размышлению о умершем.Vedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?
для меня - да. Я христианка, я верю в воскресение из мертвых, потому никаких крематориев, пеплов и тд.Vedma Stella писал(а):похороны, вернее захоронение в земле, так ли это важно?
А треба жити. Якось треба жити.
Це зветься досвід, витримка і гарт.
І наперед не треба ворожити,
І за минулим плакати не варт.
© Ліна Костенко
Це зветься досвід, витримка і гарт.
І наперед не треба ворожити,
І за минулим плакати не варт.
© Ліна Костенко
-
Hallmark
- Её величество Womantalk

- Сообщения: 5123
- Зарегистрирован: Пт июл 30, 2010 12:14 am
- Репутация: 0
не ты одна, меня тоже эгоисткой называют, правда по другому поводу... Езжу иногда раз в несколько лет на кладбище к бабушке... Оставляем венок. Чего я не понимаю: так это застолья на кладбище и литров водки, а потом пьяных истерик, мне кажется, неуважение это к умершим. Много раз наблюдала, что люди забываются, куда пришли, и начинают веселится - смеятся.Белая пантера писал(а):,что я не черствая эгоистка,как мама меня называет
Про свои порохоны думать не хочу, нет у меня таких мыслей.... надо думать о том, что сейчас...
Главное найти своего "жадину", который не отдаст тебя никому!
- Белая пантера
- Золотая легенда!

- Сообщения: 4488
- Зарегистрирован: Вс дек 13, 2009 11:31 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Одесса
Тоже много раз наблюдала такую картину.В деревне проводы вообще-показ новых нарядов для женщин и попить-где-то-водки у мужчин.Иногда про умерших вообще не вспоминают.Просто массовые гуляния какие-то.Hallmark писал(а): Чего я не понимаю: так это застолья на кладбище и литров водки, а потом пьяных истерик, мне кажется, неуважение это к умершим. Много раз наблюдала, что люди забываются, куда пришли, и начинают веселится - смеятся.
- MalinA
- Сладкая ягодка
- Сообщения: 12415
- Зарегистрирован: Вс июн 13, 2010 2:07 pm
- Репутация: 0
- Откуда: Израиль
согласна,что нужо прижизни,о парадокс ценят только после смерти,это закономерность такая наверноеVedma Stella писал(а):1 Считаете ли Вы что ценить надо при жизни, а не после смерти?
нет,я таким и не страдаю.Vedma Stella писал(а):2 Считаете ли необходимыми посещения кладбищ с могилками людей, которые,да-Ваши родственники, но Вы не были знакомы с ними
ничего не дает показуха вот и всеVedma Stella писал(а):3 Что дает посещение кладбища, при условиях, описанных в вопросе 2, кроме отбытия ритуала?
думаю да.Vedma Stella писал(а):4 Считаете ли Вы в то, что эти люди живы в воспоминаниях, а не в этих ритуалах
А еще я не понимаю манеру наших похорон и вид наших кладбищ,особенно в перефие,когда могила,а рядом стол как на свадьбу и лавки
Мне ближе кладбища как заграницей,когда на них чуствуется атмосфера какого уважения к мертвым,все строго и ничего лишнего.
я вообще выступаю за кремацию.
- Tigra la Skava
- Хищница в миниатюре

- Сообщения: 16387
- Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 11:27 pm
- Репутация: 1
- Откуда: Savanna
Мы ставили памятник, который нам понравился, на цену не смотрели- это последнее, что мы можем сделать для этого человека. И я хочу, что бы ему было приятно. Я верю в воскресение из мертвых, и в то, что умершие видят нас с небес.Vedma Stella писал(а):еще меня угнетает на кладбищах памятники, которые ставят повыше, получше, подороже-своеобразное искупление совести? Или как по-другому это назвать?
Для меня также. Мне страшно от мысли, что меня могут кремировать.Патриция писал(а):Vedma Stella писал(а):
похороны, вернее захоронение в земле, так ли это важно?
для меня - да. Я христианка, я верю в воскресение из мертвых, потому никаких крематориев, пеплов и тд.






