Зачем вы обрекаете своих будущих детей на жизнь тут?

AlVal · Сообщение **AlVal** » Пн сен 03, 2012 8:17 am

stinger писал(а):AlVal писал(а):
Так что не надейтесь, что кто-то повысит уровень доходов населения без такого-же увеличения расходов. Ибо это приведет к остановке производств, и развалу экономики.

Если они в два три раза повысят реальные зарплаты ничего с экономикой не случится. Будут просто вместо самолетов и яхт перемещаться на автомобилях. (На них-то денег у них хватает).

ОНИ будут жить как захотят ВСЕГДА и в ЛЮБОЙ стране

Предположим, что зарплаты подняли в 3 раза, издали указ, написали закон. Вот варианты:

1. Цена товара определяется оплатой труда ВСЕХ работников на ВСЕХ этапах производства этого товара. Повышение зарплат этих работников в 3 раза - приведёт к повышению цены товара в 3 раза. Это называется инфляция, и такое никому не интересно

2. Зарплату в 3 раза повысили, а цены держим на прежнем уровне. Тут возможны дополнительные варианты:
а) Государство дотирует зарплату работников, чтоб прибавка в 3 раза не сказывалась на итоговой цене. Но! "Печатный станок" - это снова инфляция (обесценивание денег). Снова не интересно.
б) Сокращаем количество работников в 3 раза, с сохранением того же объёма производства товаров - тогда увеличение ЗП х3 не скажется на итоговой цене. Но ведь никому не хочется пополнить армию безработных...

в) Увеличиваем количество производимого товара в 3 раза, при том же количестве работников - это тоже приведёт к увеличению ЗП х3 без последствий. Но! Тогда нужен рынок сбыта для этих дополнительных товаров. Например нужно х3 больше покупателей молока, производимого на твоей ферме. Или х3 раза больше покупателей электродвигателей производимых на твоём заводе. Или даже х3 больше желающих сделать причёску в твоей парикмахерской. А где их взять?

3. Олигархи. Их доход состоит из налогов и обычно исчисляется в процентах. Если часть ЗП платят "чёрным налом" то подоходный налог от этой ЗП уйдёт к олигарху. Если часть товара производят "в тени", то гос.налог (30-50%) достанется олигарху.
Повышение ЗП работников только увеличивает доход олигарха. Увеличение объёмов производимого товара - тоже увеличивает доход олигарха.
Так что, увеличив ЗП работникам - утереть нос олигарху не получится

Олигарх - это собственник средств производства, и получатель налогов (легальных или не очень - не важно). И он выигрывает ВСЕГДА

Так что, если "они" смогут повысить в 2-3 раза ЗП работников, то персональные самолёты и яхты будут не только у самих богатеев, а ещё и у их собак, кошек, и канареек

BeFree · Сообщение **BeFree** » Пн сен 03, 2012 10:07 am

Тигренок писал(а):
Frozen писал(а):Тигренок писал(а):
Frozen, а сколько у вас стоит 1-комн.квартира в аренду, с убитым ремонтом, без кондиционера/стиралки?

смотря где)) там, где относительно безопасно, думаю от $800-900 в месяц.
сравню ради интереса с нашими ценами. Возьмем среднюю зарплату в 5000 гривен. это 600 с копейками долларов. Квартира, так себе однушка, без евроремонта 2000.
Frozen писал(а):Тигренок писал(а):
И сколько хлеб/мясо/бензин?

хлеб от $2-3 за буханку (ужасного качества в большинстве случаев), мясо - опять же, смотря какой вид, и смотря какой кусочек. От $3 за фунт (450 грамм) до $11 за фунт. бензин у нас сейчас на уровне $3.8-3.9 за галлон (3.5 литра), говорят, на Западном побережье уже скоро до $5 за галлон дойдет.
Хлеб 4 гривны, мясо 50 гривен кг, бензин 10-11 за литр.

Frozen писал(а):Тигренок писал(а):
а какая у вас средняя зарплата? чтобы понятней было, сколько это "по-нашему"

в среднем по стране на уровне 50 тыс. в год. В каких-то штатах может доходить до 60 тыс. в год, в каких-то не больше 40 тыс. в год.
За год у вас доход 50000 а машина 20000.
У нас возьмем большую зарплату (не для Киева, для городков помельче, для многих это огромная зарплата) в 1000 долларов. За год= 12000. А та же машина около 22-26000, если верить салону.
Зы. я не агитирую не рожать здесь и т.д. мне просто интересно сравнить уровни жизни у нас и в Америке.

1. Средняя зарплата в Украине в областных центрах на руки где-то 1800 грн. (225 у.е.)
2. Квартира однушка без евроремонта 1600 грн (200 у.е.)
3. мясо 77 грн/кг (9,6 у.е./кг или 4,33 у.е. за фунт) (50 грн это разве что ошметки или кость)
4. За год зарплата в Украине 21600 грн (2700 у.е.) для абсолютного большинства населения.

ТС полностью поддерживаю. Никаких детей пока не выеду из этой страны. Я хочу, чтобы мои дети не знали этого ужаса.

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн сен 03, 2012 8:21 pm

BeFree писал(а):1. Средняя зарплата в Украине в областных центрах на руки где-то 1800 грн. (225 у.е.)

ой, ну да, также и я могу сказать, что в США есть люди, которые получают 15 тыс. долл. в год - такие люди в некоторых регионах действительно есть, причем, в определенных регионах страны их большинство. Живут в картонных домиках в ураганной зоне, питаются едой из макдоналдс (которая здесь считается самой доступной и самой дешевой), не имеют медицинской страховки, к стоматологу не ходят годами - зубы все гнилые, либо половины зубов уже нет, работы нет, либо она сезонная и самая низкооплачиваемая - и, внимание: обрекают своих детей на такую жизнь.
Уровень жизни не от местности зависит, а от человека. И чем плакаться, что вам страна чего-то не дает, работайте над собой. Плаксы, которые хотят сидеть на шее государства, ни в одной стране не нужны. А если человек хоть что-то из себя представляет, то он нигде не пропадет.

Gerbera · Сообщение **Gerbera** » Пн сен 03, 2012 8:41 pm

BeFree писал(а):3. мясо 77 грн/кг (9,6 у.е./кг или 4,33 у.е. за фунт) (50 грн это разве что ошметки или кость)

ну да, ну да

Frozen писал(а):Уровень жизни не от местности зависит, а от человека. И чем плакаться, что вам страна чего-то не дает, работайте над собой. Плаксы, которые хотят сидеть на шее государства, ни в одной стране не нужны. А если человек хоть что-то из себя представляет, то он нигде не пропадет.

ППКС

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн сен 03, 2012 8:45 pm

BeFree писал(а):Никаких детей пока не выеду из этой страны. Я хочу, чтобы мои дети не знали этого ужаса.

это завит от того кто как устроился, а не от страны. думаете если человек в своей стране неудачник, то выедя в другую чет изменится? очень сомневаюсь

BeFree · Сообщение **BeFree** » Пн сен 03, 2012 9:11 pm

Уровень жизни не от местности зависит, а от человека. И чем плакаться, что вам страна чего-то не дает, работайте над собой.

Не нужно меня лечить. Я не о себе писал, а об абсолютном большинстве населения Украины. Поверьте, я прекрасно знаю сколько получают на руки рабочие заводов, шахт, селяне, госслужащие абсолютно по всем регионам страны. И поверьте мне эти цифры очень сильно отличаются от того, что озвучивают с экранов. В меньшую сторону.

Плаксы, которые хотят сидеть на шее государства, ни в одной стране не нужны

Ааа, то-то правительство уничтожает плакс забирая последние крохи. Теперь понятно. Проблема только в том, что этих плакс в Украине 84-88%. Можете вы то же сказать про проблемные регионы в США? Там тоже 88% населения получает 15 тысяч в год?

stinger · Сообщение **stinger** » Пн сен 03, 2012 9:13 pm

Ваниль писал(а):
BeFree писал(а):Никаких детей пока не выеду из этой страны. Я хочу, чтобы мои дети не знали этого ужаса.
это завит от того кто как устроился, а не от страны. думаете если человек в своей стране неудачник, то выедя в другую чет изменится? очень сомневаюсь

Ну это смотря куда выехать: если выехать, допустим, в Китай, то не только не улучшиться, а даже ухудшиться.

На Западе хорошо тем, что там доходы распределены более равномерно чем здесь, а значить количество людей у которых есть деньги больше, а значить больше рынок сбыта для своих товаров и услуг.

Заработать можно, наверное, и здесь, но для этого понадобиться больше усилий, поскольку людей у которых есть деньги меньше, а значить они более избалованы чем люди у которых есть деньги на Западе.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн сен 03, 2012 9:14 pm

BeFree писал(а):Я не о себе писал, а об абсолютном большинстве населения Украины

значит, если это "абсолютное большинство" перебросить в Америки, они там круто заживут?

ну и кто кого лечит?

Добавлено спустя 50 секунд:

stinger писал(а):На Западе хорошо тем, что там доходы распределены более равномерно чем здесь

да лааааааааадно!

BeFree · Сообщение **BeFree** » Пн сен 03, 2012 9:21 pm

если это "абсолютное большинство" перебросить в Америки, они там круто заживут?

Нет не думаю. Если перебросить массово, то скорее опустят всю Америку до нашего уровня. Только по одиночке. И селить как можно дальше от сородичей в нормальную среду (американскую). Тогда будет толк.

Ваниль · Сообщение **Ваниль** » Пн сен 03, 2012 9:29 pm

stinger писал(а):Заработать можно, наверное, и здесь, но для этого понадобиться больше усилий, поскольку людей у которых есть деньги меньше, а значить они более избалованы чем люди у которых есть деньги на Западе.

да я вас прошу! ну не смешите меня, как раз в нашей стране намного легче. так как на том же Западе нужен мозг и знания, а у нас и без высшего образования можно деньги сколотить. потом у нас развод людей так и процветает 8) и людей с деньгами у нас предостаточно

BeFree · Сообщение **BeFree** » Пн сен 03, 2012 9:34 pm

потом у нас развод людей так и процветает и людей с деньгами у нас предостаточно

Которые украли эти деньги у остальных граждан (приватизация, махинации, гроши вместо зарплат, всякие схемы, ммм, банки и прочая фигня). Поэтому и

На Западе хорошо тем, что там доходы распределены более равномерно чем здесь

и как следствие

количество людей у которых есть деньги больше, а значить больше рынок сбыта для своих товаров и услуг

Мне вот неприятно жить среди уродов, которые хотят хоть на копейку, на нажухать. Наверное я просто ненавижу их и не принадлежу к их числу. А вам?

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн сен 03, 2012 9:43 pm

BeFree писал(а):Ааа, то-то правительство уничтожает плакс забирая последние крохи. Теперь понятно. Проблема только в том, что этих плакс в Украине 84-88%

откуда дровишки? 88% ваших знакомых живут на такую з/п? нахлебники, требующие что-то от государства?

BeFree писал(а):Только по одиночке. И селить как можно дальше от сородичей в нормальную среду (американскую). Тогда будет толк.

а что вы понимаете под "нормальной американской средой?" места, где доллары на деревьях растут?
и вообще, вы сами пробовали в западных странах пожить, прежде чем пускаться в глобальные рассуждения? вас с таким взглядом на мир и ощущением, что вам страна что-то должна, в капиталистических Штатах сожрут))) тут людей, которые обвиняют в своих проблемах государство/обстоятельства/плохую погоду и т.п. не любят.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

BeFree писал(а):Мне вот неприятно жить среди уродов, которые хотят хоть на копейку, на нажухать.

больших денег честным путем нигде нельзя заработать. И в Штатах, и в других западных странах разводят еще как.

BeFree · Сообщение **BeFree** » Пн сен 03, 2012 9:47 pm

88% ваших знакомых живут на такую з/п?

Мои? Нет. Я говорю о статистических данных различных исследовательских групп, которые проводят мониторинги по всей Украине на абсолютно разные тематики.

что вы понимаете под "нормальной американской средой?"

Думаю, что среда, где принято соблюдать законы. А доллары... доллары заработать можно.

вы сами пробовали в западных странах пожить

да.

вас с таким взглядом на мир и ощущением, что вам страна что-то должна

Я извиняюсь, в каком месте у меня такие взгляды? Или вы считаете, что мое желание, чтобы в стране было верховенство права и соблюдались законы (за что я собственно и плачу налоги) это что-то чрезмерное?

людей, которые обвиняют в своих проблемах государство/обстоятельства/плохую погоду и т.п. не любят

Я кого-то обвиняю в своих проблемах? У меня есть проблемы? А не, есть одна, я по ней пришел на форум совета спросить. Но к государству, погоде и обстоятельствам она не имеет ни малейшего отношения, а заключается исключительно во мне. И да, я ее решил. Спасибо, аплодисментов не надо

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пн сен 03, 2012 10:32 pm

BeFree писал(а):Мои? Нет. Я говорю о статистических данных различных исследовательских групп, которые проводят мониторинги по всей Украине на абсолютно разные тематики.

ну так поделились бы ссылочкой, а то как-то все голословно звучит - какие-то взятые с потолка 88%, без доказательств.

BeFree писал(а):Думаю, что среда, где принято соблюдать законы.

покажите мне место в этом мире, где все соблюдают законы... я такого не знаю.

BeFree писал(а):Я извиняюсь, в каком месте у меня такие взгляды? Или вы считаете, что мое желание, чтобы в стране было верховенство права и соблюдались законы (за что я собственно и плачу налоги) это что-то чрезмерное?

это просто утопия.

очень интересно, в каком "прекрасном далеко" и как долго вы жили? где соблюдаются все права и законы?

BeFree · Сообщение **BeFree** » Пн сен 03, 2012 10:38 pm

покажите мне место в этом мире, где все соблюдают законы

Мне не нужны все. Меня вполне устроит большинство. Мне даже не нужно соблюдение всех законов. Меня устроит соблюдение основополагающих.

поделились бы ссылочкой

Извините, подобные результаты в интернете не публикуют. Вы можете заказать самостоятельно любой опрос. Даже бесплатно, прямо тут на форуме.

это просто утопия.

Странно, а люди живут.

соблюдаются все права и законы

В большинстве стран соблюдаются. Жил в Норвегии, Швеции, Австрии. Что-то не заметил, чтобы там чьи-то права нарушались. Но вообще обожаю людей рассказывающих как плохо "там" и как хорошо "тут". Обычно, такие люди живут "там". При этом они всячески отговаривают соотечественников ехать "туда". "Тут так плохо, мы так плохо живем. Не приезжай!". Этот тип характера характерен (извиняюсь за каламбур) исключительно украинцам.