Зачем вы обрекаете своих будущих детей на жизнь тут?

Любители пофлудить всех возрастов, добро пожаловать! О наших странностях и любимых песнях, о снах и детских играх…Обо всем не очень серьезном, но очень важном, с чашкой кофе и сигаретой - в курилке.

Модераторы: Marinette, Женева, Joyful, Windy Lady, Zeina, Нямочка, oO

Ответить
Аватара пользователя
Frozen
American Dream
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 4:45 pm
Репутация: 1
Контактная информация:

Сообщение Frozen » Пн сен 03, 2012 10:47 pm

BeFree писал(а):Извините, подобные результаты в интернете не публикуют. Вы можете заказать самостоятельно любой опрос. Даже бесплатно, прямо тут на форуме.
значит, нет данных... понятно. о чем тут спорить еще? я так тоже могу сказать, что 90% живут в достатке - мол, заказала исследование, сделали.
BeFree писал(а):Жил в Норвегии, Швеции, Австрии.
как долго?
BeFree писал(а):Но вообще обожаю людей рассказывающих как плохо "там" и как хорошо "тут". Обычно, такие люди живут "там". При этом они всячески отговаривают соотечественников ехать "туда". "Тут так плохо, мы так плохо живем. Не приезжай!". Этот тип характера характерен (извиняюсь за каламбур) исключительно украинцам.
неправда. начнем с того, что я выросла в России. продолжим тем, что мне везде хорошо, но я прекрасно вижу недостатки и здесь, и там. И мне смешно, когда люди считают, что в их жизни что-то изменится из-за перемены места жительства. Если вам в одной стране плохо, то в другой лучше не станет, если вы не начнете менять себя.
Don't waste your time or time will waste you ©
(Muse)

BeFree
Читатель
Читатель
Сообщения: 159
Зарегистрирован: Пн янв 30, 2012 4:07 pm
Репутация: 0

Сообщение BeFree » Вт сен 04, 2012 5:39 pm

значит, нет данных...
У вас? У вас нет. У меня есть. И я вам подсказал способ как получить вам подобные данные. Да, они не будут обработаны и отсеяны. Да, будет большая погрешность в выборке, все же люди с зарплатой 1400 грн на сайтах не висят, а пытаются как-то карабкаться. Но вы же не хотите даже этого сделать. Могу предложить более сложный вариант. Берете свои кровно заработанные деньги и заказываете научное исследование. Это не дорого. И выкладывайте его сюда. А мы обсудим.
Если вам в одной стране плохо, то в другой лучше не станет, если вы не начнете менять себя.
Обязательно прислушаюсь к вашему совету, как только выеду из этого ужаса и буду находится в нормальной стране.

Добавлено спустя 59 секунд:
как долго?
Я на допросе? Достаточно долго, чтобы ощутить разницу.

stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Вт сен 04, 2012 7:57 pm

BeFree писал(а):
если это "абсолютное большинство" перебросить в Америки, они там круто заживут?
Нет не думаю. Если перебросить массово, то скорее опустят всю Америку до нашего уровня.
У нас не наберется столько народу чтобы они опустили Америку.

AlVal
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:45 pm
Репутация: 33

Сообщение AlVal » Вт сен 04, 2012 8:54 pm

А не будет так, что уедет беженец из Украины в США, будет там зарабатывать в месяц 5000$, а тратить в месяц 5500$ :?:
Я полагаю что это очень вероятно :)

Тогда нет разницы, что зарабатывать 300$ в Украине и тратить 350$, что в США зарабатывать 5000$ и тратить 5500$ - и тут и там облом... сбережений нет, долги есть, светлого будущего тоже нет. Придётся из США, ещё куда-то лыжи вострить :twisted:[spoiler]Кстати, если жить в убыток себе - то лучше делать убытки в Украине на 50$ в месяц, чем в США на 500$.
Делать убытки в Украине гораздо выгоднее! :D [/spoiler]

Аватара пользователя
Tigra la Skava
Хищница в миниатюре
Хищница в миниатюре
Сообщения: 16387
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 11:27 pm
Репутация: 1
Откуда: Savanna

Сообщение Tigra la Skava » Вт сен 04, 2012 9:16 pm

Распишу и наши расценки :)
Frozen писал(а):+ $150-200 на бензин.
у нас бензин на сегодняшний день по Курсу НБУ 1.31 доллара литр.
Дальше, пусть мне помогут знающие люди, сколько литров примерно уходит в месяц, в городе, в среднем.
Frozen писал(а):Дальше считаем ТВ+интернет+телефон. Здесь цены в районе $100-150 в месяц.
ТВ- 45 гривен (без цифрового, средний пакет кабельного), инет- 100 гривен, тел домашний 35 гривен, итого 22,52 долларов.
плюс 4-5 доллара на мобилку.

За коммунальные услуги не могу сказать, знаю только что очень дорого для многих
свет наматывает нам много, часто 50 долларов и выше

Продукты у нас дорогие, пишу в долларах: молоко 1, мясо около 7 и выше.

Проезд: на работу, метро и маршрутка: 2+3 гривны, в день 10 гривен.
В месяц 280 гривен.

Средняя зарплата по Украине http://SSMaker.ru/2d50fafc/
в моем городе 2886,это примерно 361,07 у.е
и с такой зарплатой кредит на машину не возьмешь.
Изображение


короче, жизнь бьет ключом, весело у нас
только вот на нервной почве дергается глаз ))

Аватара пользователя
Frozen
American Dream
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 4:45 pm
Репутация: 1
Контактная информация:

Сообщение Frozen » Ср сен 05, 2012 3:33 am

BeFree писал(а):Обязательно прислушаюсь к вашему совету, как только выеду из этого ужаса и буду находится в нормальной стране.
я почему говорю - есть примеры перед глазами, когда поливают грязью Россию/Украину, а потом приезжают в США с таким же потребительским отношением, тоже ждут чего-то от страны, а в итоге также остаются на дне общества.
BeFree писал(а):Я на допросе? Достаточно долго, чтобы ощутить разницу.
нет, не на допросе. Просто есть такие люди, которые пару месяцев в стране перекантуются на студенческой визе, с оплаченной мед. страховкой и без необходимости искатьработу - т.е. по сути, не сталкиваясь с повседневными проблемами, а потом считают, что познали страну))))
Тигренок писал(а):Дальше, пусть мне помогут знающие люди, сколько литров примерно уходит в месяц, в городе, в среднем.
я даже не среднее значение по бензину написала, а лично свое. У меня машинка очень мало бензина сжигает, так, например, у мужа уходит $400 на бензин в месяц, но у него пикап.
Тигренок писал(а):плюс 4-5 доллара на мобилку.
вот)) а я плачу $55 в месяц за мобилку - это самый дешевый тариф, большинство на уровне $75.
Тигренок писал(а):свет наматывает нам много, часто 50 долларов и выше
опять-таки получается в 4-5, а то и 6 раз дешевле, чем здесь.
Тигренок писал(а):Проезд: на работу, метро и маршрутка: 2+3 гривны, в день 10 гривен.
я метро здесь очень редко пользуюсь - только если по работе по городу куда-то добраться нужно, но метро очень дорогое, причем, цена зависит от того, как далеко ты едешь. в основном я трачу $3.70 в одну сторону - это без пересадок, если по одной ветке 7-8 станций проехать.
Тигренок писал(а): мясо около 7 и выше
это за килограмм?
Тигренок писал(а):молоко 1
молоко редко покупаем, но стоит от $2-3 (это то, которое 2-3 недели стоит и не портится, а нормальное будет намного дороже)
Тигренок писал(а):и с такой зарплатой кредит на машину не возьмешь.
может и не возьмешь, но и необходимости в машине особо нет. У меня в России машины не было, и я в ней и не нуждалась. на папиной каталась иногда, да и то чисто ради практики. А здесь без машины как без ног. У нас даже пешеходные дорожки заканчиваются метрах в 500 от дома - дальше их просто нет. Получается, что машина у тебя быть должна, причем, надежная, чтобы не ломалась (потому что ремонт потом обойдется в пару тысяч вечнозеленых).

Страшно то, что вот такие наивняки, как в этой теме, думают, что США - это рай на Земле, а потом не могут себе на мед. страховку заработать. Каждый пятый американец не имеет мед. страховки. Что значит жизнь без мед.страховки? а это значит, что, например, слетать в Россию (стоимость билета от $1000) и заплатить там стоматологу за лечение зубов дешевле, чем вылечить их здесь. По этой причине, кстати, многие наши иммигранты и летают на Родину лечиться. А живут здесь - одно другому не мешает + гораздо выгоднее получается)))

в общем, смысл в том, что легко ничего нигде не дается. и чтобы не "обрекать" детей на жизнь, а дарить им жизнь, надо заморачиваться не страной, а собой в первую очередь.
Don't waste your time or time will waste you ©
(Muse)

stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Ср сен 05, 2012 9:15 am

Frozen писал(а):в общем, смысл в том, что легко ничего нигде не дается.
Ну это понятно, но на Западе это дается легче чем здесь.

Аватара пользователя
Misterium__Stacie
Amor wincit omnia
Amor wincit omnia
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 10:19 pm
Репутация: 0
Откуда: Киев

Сообщение Misterium__Stacie » Ср сен 05, 2012 10:11 am

stinger писал(а):на Западе это дается легче чем здесь
Кто вам это сказал? Не бывает такого - переехал в другую страну и тут же зажил по-королевски, не бывает! Везде нужно прилагать к этому немалые усилия
Хочу чувствовать себя всю жизнь, как в поезде - постоянно везёт, везёт, везёт...


Изображение

Аватара пользователя
Tigra la Skava
Хищница в миниатюре
Хищница в миниатюре
Сообщения: 16387
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 11:27 pm
Репутация: 1
Откуда: Savanna

Сообщение Tigra la Skava » Ср сен 05, 2012 3:43 pm

Frozen, я поняла, почему у нас не складывается диалог правильно.
Мы все переводим в доллары и ровняем по себе :D

Предлагаю сделать так, я буду писать цены в гривнах, а ты представь, что это в долларах цены.
И зарплата у тебя пусть три тысячи долларов.
И поехали, цены беру средние:

[spoiler]мясо 50 гривен кг,
молоко, сахар 8-10 ,
творог домашний 40 кг,
хлеб около 5,
курица 30,
растительное масло 15 литр,
оливковое 30 0.5 литра.

поход в суши-бар не очень высокого уровня
один ролл (6 штук) 30-70 гривен. В основном гривен 200-300 оставляет пара.

в столовой, не высокого уровня можно покушать, в среднем, гривен на 30-50.

Бигмак около 20, точно не помню))
королевский чизбургер 18, кола большая за 10 гривен, картошка тоже где-то так.

бензин: в среднем муж выкатывает на работу и с работы 50 гривен в день.
если ездить целый день до 150 доходит.

можно обойтись и без машины, но с транспортом совсем беда (может в других городах и лучше, не знаю)
трамвай, с прогнившим полом, шпилька проваливается. летом душно, зимой не отапливается. и в дверях щели большие.
пустили не городу несколько хороших, но на них еще попасть надо ))
трамваи ездят ооочень медленно, (по крайней мере у нас, на районе) 2.5 км идет минут 15-20. стОит 1.5

маршрутка. в основном маленькая, приходит забитая, без нормальной вентиляции, 2 гривны.

я до метро стараюсь идти пешком.
такси за 2 км хотят 20-30 гривен.

за город, 35 км- 12гривен в одну сторону. за день 25 гривен.

одежда:
нормальная, кожаная сумка ноу-нейм от 600 гривен.
кожаная куртка 3000 (самая дешевая и выше), дубленки от 5000
дешевые вещи быстро снашиваются, бывают исключения но редко

техника:
айфон 4 на 16 г у нас стОит (цена из инте-маг) 4 785 - 6 349 грн.
стиралки от 2000 и дальше. посудомойка, кондей для многих роскошь.
я беру нормальные фирмы, с именем.

машины:
Тойота Ярис 2012, в салоне, (15700 умножитьна курс НБУ) 125490.
это самая дешевая комплектация.

квартира,( в моем доме, 30-летнем, с текущими стенами по стыках и часто ломающимся лифтом)
1к- (30000 $ ) это 239790,00 гривен.
3к. (55000 $) это 439615,00 гривен.
съем, однушка у метро со старым ремонтом 2000 гривен.

роды: 5000 гривен, кесарево 7000 гривен.
коляска, средняя около 5000 гривен.
государство дает помощь 8000 гривен а потом, каждый месяц, по 800 гривен. (примерно написала)


Зы.я вообще к чему это веду?
у нас очень тяжело жить и работать на обычной работе.
уровень бедности за 60%. уровень жизни Украина на 74 месте, Америка на 10.

для того, чтобы нормально зарабатывать надо вкалывать очень сильно.
имею пример, подруга, вкалывает все жизнь, обеспечивает ребенка, сейчас на заводе получает 4000 гривен.
ей 47 лет- она уже как развалюха. у нее сил не осталось, болеет постоянно, проблемы с сердцем. плюс вечные проблемы со сном от нервов.


не должны так люди жить, это не жизнь.
пенсионеры получают где-то 1000 гривен пенсии.

У нас, почему-то принято винить людей: получаешь мало- меняй работу.
на какую?
почему учитель не получает достойную зарплату? ведь он делает полезную работу. он РАБОТАЕТ.
а получает около 2000 гривен.
Я всего лишь за то, чтобы каждый получал адекватную зарплату, что бы люди могли жить а не выживать.


ради интереса, зайди в тему "сколько мы получаем, посмотри на зарплаты в опрос ;) [/spoiler]

и это очень грустно. и конца этому не видно :(
Изображение


короче, жизнь бьет ключом, весело у нас
только вот на нервной почве дергается глаз ))

Аватара пользователя
Frozen
American Dream
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 4:45 pm
Репутация: 1
Контактная информация:

Сообщение Frozen » Ср сен 05, 2012 5:55 pm

stinger писал(а):Ну это понятно, но на Западе это дается легче чем здесь.
наоборот. на Западе вам это будет тяжелее даваться, потому что вы иммигрант. В России перед отъездом у меня еще до окончания университета были хорошие предложения о работе, а в США мне пришлось доказывать, чем я, девочка из России, лучше выпускника местного вуза, с местным опытом работы, говорящего без акцента (ну, в последнем мне повезло, т.к. акцент у меня минимальный и поначалу на слух распознать его очень сложно). И взяли меня изначально работать по 2 часа в день - это уже потом начали подкидывать больше часов. И я с радостью схватилась за эту работу на 2 часа в день, потому что во всех предыдущих местах мне сказали, что все бы и хорошо, но человека без местного опыта они не возьмут. я уже просто совсем духом начала падать - уже думала хоть в магазин куда-то на минималку пойти... а вы говорите "легче дается".

Тигренок, хорошо, давай я тебе распишу з/п в $3000 в месяц (кстати, это очень даже неплохая з/п, далеко не каждый столько получает).

[spoiler]Начнем с того, что "чистыми" до нас эти деньги не дойдут: как минимум, 20% съедят налоги. Т.е. чистыми до нас дошло $2400.
один ужин на двоих обойдется в $20-40 (смотря, что купить), допустим, что дома ужинаем не каждый день, прикинем, что в месяц уходит ок. $400.
осталось $2000
один поход в ресторан: в диапазоне от $50 до $100, если не очень дорогое место, но и не фаст-фуд. Но не факт, что мы туда ходим, может быть мы пару дней питаемся в макдоналдс или в пиццерии - где-нибудь, где дешево, тратим от $5 до $10 за это.

Жилье. 2 сценария: у нас есть машина, за которую выплачивается кредит в размере $300. Допустим, расход бензина у нас идеальный - в месяц на бензин уходит $200. Итого еще -500, от з/п осталось $1500. Снимаем однокомнатную квартиру далеко загородом, пусть нам очень повезло, и мы снимаем ее за $800. итого у нас осталось $700 от з/п.
другой сценарий: машины нет, нужно снять квартиру рядом с метро. на метро тратим, ну пусть $200 в месяц - от з/п остается $1800. аренда однокомнатной квартиры рядом с метро обойдется в $1500. Итого имеем $300 от з/п - нам даже не хватит, чтобы оплатить коммунальные счета.

Платим по счетам: скадываем все коммунальные, получаем около $500 за коммунальные счета. итого от з/п у нас осталось $200. У каждого среднестатистического американца есть платежи по кредиткам, либо выплата займа на учебу - даже если предположить, что $200 достаточно, то деньги у нас закончились.

Никакого шоппинга уже не получится в принципе, а если мы заболеем, то не сможем оплатить визит к доктору и лекарства.

Если сравнить цены на покупку жилья - да, есть места, где дом можно купить за $10К, но там стреляют - долго там не выжить. в более-менее безопасном месте дома стартуют от $150К, но скорее всего придется очень долго ехать на работу, в большом городе покупка квартиры/дома вообще обойдется в $500К-$1 миллион и выше (опять-таки, если мы говорим о безопасных районах).

Роды стоят от $7000 до $11000 в среднем. А дальше вообще все очень дорого - ребенка нужно часто возить на осмотры к доктору - что очень дорого. Декрета тут всего пару месяцев - значит, либо теряешь работу, либо платишь нянькам. не говоря уже о том, что нужно собирать деньги на образование: высшее образование стоит в среднем $15000-20000 в год.

Учителя в школах тут, кстати, тоже мало получают. Вот врачи- да, совсем другая категория, но за образование врача нужно прилично заплатить - а это, как минимум 7 лет университета... [/spoiler]
вот и получается, что ищешь пути сэкономить - в основном на еде и на шмотках получается.
Айфона у меня нет - я не могу себе позволить, у нас с мужем одинаковые китайские звонилки - и так в месяц по $55 на мобильную связь с носа.
Don't waste your time or time will waste you ©
(Muse)

petr
Активист
Активист
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 7:38 pm
Репутация: 0
Откуда: ukraina

Сообщение petr » Ср сен 05, 2012 6:07 pm

Тигренок, а эти самые пенсионеры строили социализм с не конкурентоспособною экономикою . и теперь им должны платить пенсий ?

сучасная система образование пустая трата денег налогоплательщиков .


stinger, почему именно вас возьмут на работу а не местного ,местные тоже хотят кушать .вам путь в самые низы ,ту работу ,которые не хотят работать местные .

Аватара пользователя
Tigra la Skava
Хищница в миниатюре
Хищница в миниатюре
Сообщения: 16387
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 11:27 pm
Репутация: 1
Откуда: Savanna

Сообщение Tigra la Skava » Ср сен 05, 2012 6:10 pm

petr писал(а):Тигренок, а эти самые пенсионеры строили социализм с не конкурентоспособною экономикою . и теперь им должны платить пенсий ?
люди работали на эту страну. а теперь вынуждены голодать
причем тут капитализм, через 30 лет власть кардинально сменится и нам тоже придется выживать? :o
Изображение


короче, жизнь бьет ключом, весело у нас
только вот на нервной почве дергается глаз ))

petr
Активист
Активист
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 7:38 pm
Репутация: 0
Откуда: ukraina

Сообщение petr » Ср сен 05, 2012 6:31 pm

Тигренок, пенсия это миф ,это иллюзия . государство не может кормить всех пенсионеров ,на всех не хватит .
особенно зараз ,когда миллионы пенсионеров вышли на пенсию а працездатне население сокращается .
какой-то идиот придумал песенку про пенсию и сытую старость и все поверили .
эта система хорошо работает когда пенсионеры не доживают до старости или живут мало ,после выхода на пенсию . когда пенсионеров мало а тех кто платить им пенсий богато ,вот в таких условиях может функционировать пенсия .
нам не грозит сытая старость и хорошая пенсия .

AlVal
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:45 pm
Репутация: 33

Сообщение AlVal » Ср сен 05, 2012 7:01 pm

petr, сокращаются по ВСЕМУ миру средства производства, и в нашей стране и повсюду.
За сокращением средств производства, прицепом идёт снижение рождаемости, и как следствие - малочисленность подрастающего поколения в сравнении с старшим.

Но! Сокращение промышленности в мире связано с переносом производства в Китай, где очень дешевая рабочая сила (а вовсе не с просчётами наших экономистов). Если ХТЗ перенести в Китай, то он тоже будет сверх-рентабельным даже без гос-дотаций. Или российский КАМАЗ, или АвтоВАЗ, и что угодно.

Нефиг виноватых искать, да ещё среди своих, а на чужих молиться как на икону - тем более что чужаки и валят экономику нашей страны :? Вот.

Аватара пользователя
Кассия
Активист
Активист
Сообщения: 706
Зарегистрирован: Вт июл 27, 2010 10:31 pm
Репутация: 10
Откуда: Киев

Сообщение Кассия » Ср сен 05, 2012 7:50 pm

stinger писал(а):Тут - это в этой стране в это время. Я считаю что лучше уж вообще отказаться от рождения ребенка чем заставлять его жить в таких условиях.
так уже б расписали, какие условия.

Наверно повторюсь, но и в войну рожали, и в голод.

Считаю глупость рожать, когда родители не стоят крепко на ногах, когда приходится выбирать между тем, что дать ребенку: обеспечение или родительское внимание. А если родители способы дать ребенку качественную еду, растить его в чистой местности, дать ему внимание, заботу, а после и хорошее образование, что чем его обрекают? А можно выехать в другую страну, там начинать всё с нуля, пройдет еще неизвестно сколько лет. А вдруг не получится всё так гладно, и родители не смогут дать ребенку то, что было бы здесь? Вы послушайте, что пишут девочки, которые живут в США. Искать цитату не буду, но помню, что продукты дороже, чем у нас. А если покупать экологически чистые, то в два раза дороже. Учеба тоже дорогая. А если родители еще будут трудится на 2х работах, что бы жить? Будет ребенок получать то внимание, которое ему надо?

Такое впечатление, что все, кто за выезд в другую страну, только просчитывали жить тут, а там - нет. А ведь вы слушайте тех, кто там уже живет и знает, что да как

Ответить

Вернуться в «Курилка»