Веришь ли ты в Бога

[Abriel]

"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу.
Потому что творит добро, не ожидая награды.
В отличие от верующих лицемеров."

Ганс Христиан Андерсен


Мне нравится одна притча, которую рассказал Иисус:

[spoiler]Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно.
Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его.
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем.
Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.
Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения.
Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их.
Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются.
Тогда Авраам сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят.
(Лук.16:19-31)[/spoiler]

[Nimbus]

Мне нравится одна притча, которую рассказал Иисус

Опять то же самое, о чем я уже говорил в этой теме - восхваление бедности и убожества как благодетели, порицание богатства как греха. Требование покаятся за непонятно какие грехи.
Заметьте, что не написано, почему сей Лазарь был хорошим человеком, а богач - плохим! Указано лишь их материальное положение, на основании которого они и были определены в рай или ад соответственно.

Особенно показательно вот это: "Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. " (с) Иисус

Всё это опять отсылает нас к тому же самому выводу, который уже был сделан ранее - христианство поощряет убожество в "этой жизни", за которое человеку воздастся в "жизни загробной". Причины этого я также уже анализировал ранее.

[Abriel]

[spoiler]Опять то же самое, о чем я уже говорил в этой теме - восхваление бедности и убожества как благодетели, порицание богатства как греха. Требование покаятся за непонятно какие грехи.
Заметьте, что не написано, почему сей Лазарь был хорошим человеком, а богач - плохим! Указано лишь их материальное положение, на основании которого они и были определены в рай или ад соответственно.

Всё это опять отсылает нас к тому же самому выводу, который уже был сделан ранее - христианство поощряет убожество в "этой жизни", за которое человеку воздастся в "жизни загробной". Причины этого я также уже анализировал ранее.[/spoiler]

В этой теме 106 страниц. Чтобы вникнуть в ваши аргументы и контекст, нужно перечитать их все (что, понятное дело, по меньшей мере сложновато), так что слова "я тут уже это говорил и я уже это обосновывал" тут ничего почти не значат, ибо ваши слова затерялись где-то там.
Прежде всего, не будем забывать, что это притча от Иисуса. Тут не нужно указывать все детали, ибо важна только мораль.
Но некоторые ваши слова хотелось бы поправить.
>порицание богатства как греха
пример Соломона (3 Цар. 1-12) говорит нам, что финансовый успех не порицается. Осуждается привязанность к деньгам, "поклонение" им, слепота из-за них и изменения характера, которые деньги могут повлечь.
С мольбою говорит нищий, а богатый отвечает грубо.
(Прит.18:24)
М. Горький в своем произведении "Однажды осенью" писал так:
[spoiler]При данном состоянии культуры голод души можно удовлетворить скорее, чем голод тела. Вы бродите по улицам, вас окружают здания, недурные по внешности и — можно безошибочно сказать — недурно обставленные внутри: это может возбудить у вас отрадные мысли об архитектуре, о гигиене и ещё о многом другом, мудром и высоком; вам встречаются удобно и тепло одетые люди, — они вежливы, всегда сторонятся от вас, деликатно не желая замечать печального факта вашего существования. Ей-богу, душа голодного человека всегда питается лучше и здоровее души сытого, — вот положение, из которого можно сделать очень остроумный вывод в пользу сытых!..[/spoiler]
>их материальное положение, на основании которого они и были определены в рай или ад соответственно
странный вывод, потому что в притче нигде не сказано, что они были распределены так именно из-за материального положения Впрочем, в притчи все же есть такие строки, где сказано, что Лазарь питался крошками со стола богача, т.е. богач не делился с ним едой, которой у него было в избытке.
>христианство поощряет убожество в "этой жизни", за которое человеку воздастся в "жизни загробной"

в корне неправильное утверждение. 1) поощряет?.. как? христианство проповедует о том, чтобы люди уменьшали хватку материализма на их жизни, ибо есть вещи более ценные, чем что-либо материальное (об этом нам рассказывает и Соломон, и Иисус, и апостолы). 2) человеку в загробной жизни воздастся за убожество? человеку воздастся за веру, за поступки, за следование Закону, но не за убожество. Вы нигде в Библии не найдете упоминаний, что человек был спасен за то, что всю жизнь прожил как бомж.

[Rosio]

Abriel, но вместе с этим 90% парней попавших в рай - бедняки, больные и убогие.

[О-Юми]

"Думающий атеист, живущий по совести, сам не понимает, насколько он близок к Богу.
Потому что творит добро, не ожидая награды.
В отличие от верующих лицемеров."

слова-слова...скорее всего вырванные из контекста, и относящиеся в чему-то однозначному...

[Nimbus]

Abriel, поясню про вывод. Церковь - суть коммерческая организация. Скажем так - это бизнес, претендующий на власть. Поэтому церкви крайне выгодно, чтобы верующие отказывались от всего в "этой" жизни, например в пользу той же самой церкви, чтобы в некоей следующей жизни, в раю им воздалось по полной программе.
Ведь если потом окажется, что рая никакого нет, и "той" жизни тоже вообще нет, уже не вернешься по гарантии, чтобы спросить с попа, на что ты потратил свою единственную жизнь и деньги вернуть не попросишь )).

в корне неправильное утверждение. 1) поощряет?.. как? христианство проповедует о том, чтобы люди уменьшали хватку материализма на их жизни, ибо есть вещи более ценные, чем что-либо материальное (об этом нам рассказывает и Соломон, и Иисус, и апостолы). 2) человеку в загробной жизни воздастся за убожество? человеку воздастся за веру, за поступки, за следование Закону, но не за убожество. Вы нигде в Библии не найдете упоминаний, что человек был спасен за то, что всю жизнь прожил как бомж.

Прямым текстом так может быть и не сказано (я не шерстил все эти записи), но эта мысль красной нитью проходит через учение и проповеди, и надо очень сильно поупражняться в толковании, чтобы это как-то скрыть )).
Это управление массовым сознанием. Я не зря цитату ведь привел. Там так и написано - один был богатый, а другой был нищий и пытался крошками. В итоге бедняк в дамках "потому, что сначала получил плохой жребий", а богатого в котле варят рогатые ребята, потому, что отгулял уже мол свое ).
Довольно сильно ведь надо постараться, потолковать и за уши попритягивать, чтобы получилось в итоге, что богач не потому плох, что богат, а Лазарь не просто бездельник и бомж, а высокодуховный праведник.

Это как массовый социальный миф о том, что чтобы быть успешным у женщин, мужчине нужно иметь много денег. Парни видят богатых мужиков, видят, что вокруг них вьются женщины, и делают ложные выводы. Им же невдомек, что эти парни обладают сильной личностью, харизматичны, доминантны, и обладают другими привлекательными качествами, а деньги это так, результат.

Так же и с этим Лазарем )

[О-Юми]

Поэтому церкви крайне выгодно, чтобы верующие отказывались от всего в "этой" жизни, например в пользу той же самой церкви, чтобы в некоей следующей жизни, в раю им воздалось по полной программе.

закон, по которому живет церковь, призывается отказаться не от всего, а от греха.

но эта мысль красной нитью проходит через учение и проповеди,

не проходит эта мысль. ты за деревьями леса не видишь. не такая мысль проходит.

итоге бедняк в дамках "потому, что сначала получил плохой жребий", а богатого в котле варят рогатые ребята, потому, что отгулял уже мол свое ).

вопрос в том - почему?

[Nimbus]

закон, по которому живет церковь, призывается отказаться не от всего, а от греха.

да, тоже неплохая тема. Загнать всех в грехи по-умолчанию, а потом заставить истово каятся и исправляться.
Насаждение чувства вины кстати тоже характерная фишка религии ).

не проходит эта мысль. ты за деревьями леса не видишь. не такая мысль проходит.

А почему ж тогда действительно 90% ребят в раю - нищие и мученики?

Не, я не спорю, проходит и много хороших, годных мыслей, навроде, что надо всех любить и всем помогать, как будто мы без церкви и Бога до этого бы не додумались.

вопрос в том - почему?

Да вот, почему? Никак не поясняется, заметь ).

[Tigra la Skava]

чтобы верующие отказывались от всего в "этой" жизни, например в пользу той же самой церкви,

че за бред?
у меня есть знакомый батюшка, с которым я часто общаюсь у него и намека нет на то,чтобы я что-то отдала церкви или стала беднее
единственное его напутствие- жить по заповеди.
а давайте не будем скрывать того, что очень часто богатство (намеренно не говорю всегда) покрыто кучей грехов. ага.
тут и ляди в саунах, ибо так сделки лучше подписываются
и подставы конкурентов и коллег по работе
и.... список думаю нет смысла продолжать.

[Василиска]

у меня есть знакомый батюшка

о, а у меня такие люди через забор живут. Сразу после молебна в магазин бегут, пожертвования тратить. А на выходных травку курят. А ка они с женой матерятся - это аут

[Tigra la Skava]

Василиска, в семье не без урода.
глупо по одному мужчине нарекать всех мужчин козлами
также глупо по одному- двух Батюшках судить о всех
давайте еще по Марии Деви Христос начнем о Боге делать выводы

[Василиска]

Tigra la Skava, согласна, но глядя на такую повседневную жизнь напрашиваются не очень хорошие выводы

[Tigra la Skava]

но глядя на такую повседневную жизнь напрашиваются не очень хорошие выводы

ну для того мы и разумные существа, чтоб уметь отделить зерна от плевел.
если у Иисуса в окружении оказался предатель то чего уж от простых смертных верного служения ждать...?

[Nimbus]

а давайте не будем скрывать того, что очень часто богатство (намеренно не говорю всегда) покрыто кучей грехов. ага.
тут и ляди в саунах, ибо так сделки лучше подписываются
и подставы конкурентов и коллег по работе
и.... список думаю нет смысла продолжать.

Только при чем тут Бог и зачем нам нужны заповеди в стиле капитана очевидность, чтобы быть порядочными и духовными? )
И тем более, зачем нам нужны посредники, этакие самонареченные психологи, пусть иногда и весьма искусные.
Вот этого я никак в толк не возьму.

[Василиска]

Tigra la Skava, уточняю - я не верю ни в Бога, ни в Иисуса и в церковь не хожу.

если у Иисуса в окружении оказался предатель

Я придерживаюсь той мысли, что человек называемый мессией просто очень хорошо пропиарился напоследок. И еще есть евангелие от Иуды, там написано что Иисус сам его попросил о такой услуге.