Женский форум - Женские разговорчики

Падажжите. В тему Иуды.
Иисус знал, что его предаст его ученик. Он знал, что только так он сможет искупить грехи человеческие. Внимание, вопрос, можно ли считать Иуду предателем, если он делал то, что предрешено и то, что привело, в результате, к искуплению грехов всего человечества? Фактически, Иисус своими словами "меня предаст тот, кто поцелует" практически развязал ему руки. Если внимательно перечитать все эти сцены, то возникает сомнение, что Иуда был настолько сребролюбив, как его пытаются выставить в библии. Так ли сильна его вина, если учесть тот факт, что он сам был не рад этому предательству и повесился?
В этом плане, для меня бОльшим предателем выглядит Петр, который трижды отрекся от Христа.

Abriel писал(а): Если мы УЖЕ [перечеркнуто]признали[/перечеркнуто] допустили, что Бог существует и что Он именно таков, каким описан в Библии, и вопрос стоит только в том, откуда взялся Иисус, то Бог - всемогущ. Он создал нас практически из ничего. Разве для Него было бы проблемой нечто подобное? Но конкретно о рождении Иисуса написано в первых 2-х главах Евангелие от Матфея, конкретно: начиная с Мф: 1:18 и до Мф. 2:13

То есть получается, что всемогуществом Бога можно вообще всё что угодно объяснить?

Abriel писал(а): Формироваться то оно формируется у вас, но с чего вы взяли, что формируется правильно? Потому что вас пока никто не "переспорил"?) Вы просто никогда не спрашивали людей, знающих матчасть - это я могу даже заявить, с полной ответственностью Ваши обоснования туманны и надуманы, в этом то и суть. Но важнее даже то, что вопросы, которыми вы "дразнитесь", никак не помогут вам в вашей жизни. Иначе говоря, они бессмысленны, потому что вы их нигде не примените. Но хорошо то, что вы интересуетесь этим, находитесь в поиске, не стоите на месте.

Почему ж не помогут. Я стремлюсь к познанию, мне интересно понять глобальные вещи. Я отдаю себе отчет, что мне не дано понять всей истины, но это не значит, что мне лучше на всё забить и ковыряться всю жизнь только в мелочах каких-то. И бессмысленными я их не считаю. А считаю, что вера в Бога в наше время бессмысленна, и никак не помогает в жизни. Отучает думать критически, сеет заблуждение и темноту в умах и, наконец, обесценивает человеческую жизнь вообще - всё равно там дальше ад или рай вечные, а наш путь на земле это так, прелюдия.

Abriel писал(а):Потому что вас пока никто не "переспорил"?) Вы просто никогда не спрашивали людей, знающих матчасть - это я могу даже заявить, с полной ответственностью

Да, мне это было бы интересно. Но я не встречал пока знающего матчасть, способного дискутировать с точки зрения логики, аналитики, фактов и доказательств, а не с точки зрения никем не доказанных, а просто провозглашенных догм. ).

Abriel писал(а):По поводу правдивости Библии: Библия - исторический документ (по всем критериям, по которым определяется, что документ - исторический).

Это почему же? То есть вся эта нелепая история - правда? ))) А с остальными всеми религиями тогда что делать? Они все просто дураки и неправильно верят не в того Бога? )

Abriel писал(а):Так почему вам настолько проще принять что-то бездушное, чем Бога, который настолько вас любит, что отдал Своего Сына за вас?"[/i]

Как по мне это потребность человека слабого, которому нужно нечто, чему поклоняться, молиться и любить. Наверное, осознание того, что тебя любит "нечто" греет одинокие сердца )

Rosio писал(а):Падажжите. В тему Иуды.
[spoiler]Иисус знал, что его предаст его ученик. Он знал, что только так он сможет искупить грехи человеческие. Внимание, вопрос, можно ли считать Иуду предателем, если он делал то, что предрешено и то, что привело, в результате, к искуплению грехов всего человечества? Фактически, Иисус своими словами "меня предаст тот, кто поцелует" практически развязал ему руки. Если внимательно перечитать все эти сцены, то возникает сомнение, что Иуда был настолько сребролюбив, как его пытаются выставить в библии. Так ли сильна его вина, если учесть тот факт, что он сам был не рад этому предательству и повесился?
В этом плане, для меня бОльшим предателем выглядит Петр, который трижды отрекся от Христа.[/spoiler]

вопрос очень глубокий, на форуме его до конца не обсудишь. Но есть несколько моментов которые стоило бы прояснить:
Иуду не выставляет Библия сребролюбивым. Иуда у Иисуса отвечал за сундук с пожертвованиями. Если бы его волновали деньги, он бы своровал НАМНОГО больше из того сундука. По сравнению с пожертвованиями, 30 сребреников - это копейки. Из чего следует, что его мотивацией были не деньги.
Мысли Иуды в Библии нам почти не открываются, так же как и в его Послании. Так что можно только строить теории, почему он поступил именно так. Одних фильмов о Иисусе больше 20 за последние 100 лет, и все показывают Иуду по-разному.
ЕМНИП, в книге Ф. Янси "Иисус, которого я никогда не знал" предпологается, что Иуда просто хотел "поторопить дело", ибо Иисус постоянно говорил о Новом Царстве и что он - Бог (он даже дал знамения этого - чудеса). Потому Иуда думал (предположительно) "Он всемогущ! Для него не составит труда отразить атаку, что восстановит против него Римскую Империю. Тогда он сможет воевать с ней, возглавить народ и построить то самое обещанное Царство". Но Иисус поступил противоположно ожиданиям.
А по поводу того, что Иуда сделал поступок, который привел к искуплению грехов - это бы случилось в любом случае. Но кто знает, что еще смог бы сделать Иисус, проживи Он еще лет 30. Быть может, сейчас бы нам даже не пришлось бы сомневаться в Его знамениях и утверждениях.
Да и вина Иуды относительна. В конце концов, он всего лишь человек, а еще в Ветхом Завете, самый мудрый человек в истории сказал: "...ибо нет человека, который не грешил бы..." (3Цар.8:46)

Добавлено спустя 31 минуту 46 секунд:

То есть получается, что всемогуществом Бога можно вообще всё что угодно объяснить?

Бог всемогущ, но не нужно под себя подминать и искажать истину. Это первая ошибка любого поверхностно-мыслящего невежественного человека.

Почему ж не помогут. Я стремлюсь к познанию, мне интересно понять глобальные вещи. Я отдаю себе отчет, что мне не дано понять всей истины, но это не значит, что мне лучше на всё забить и ковыряться всю жизнь только в мелочах каких-то

Вы их не примените, сударь Для любого человека есть только 2 варианта:
- вы верующий, а потому применяете все Библейские принципы;
- вы атеист, верите в теорию эволюции, в то, что выживает сильнейший, потому строите всю свою жизнь на этом принципе. Вся ваша карьера - это поход по трупам конкурентов, вся ваша жизнь - это соперничество.

Все остальное - это промежуточные состояния перед тем, как придти к 1-му или 2-му варианту. Такие люди либо еще находятся в поиске ответов, либо тупо упрямятся, либо же просто сознательно никуда не двигаются и плывут по течению (что есть нездоровое состояние, о чем вам скажет любой психолог). Еще есть лицемеры - отдельный разговор.
К Богу нельзя быть "теплым". Бог дал свободу выбора и он дает выбрать: либо ты "горячий" к Богу, либо ты "холодный".

Да, мне это было бы интересно. Но я не встречал пока знающего матчасть, способного дискутировать с точки зрения логики, аналитики, фактов и доказательств, а не с точки зрения никем не доказанных, а просто провозглашенных догм.

Так вы же просто искажаете истину под себя, в тоже самое время не мысля логически, аналитически, аргументированно. Именно из-за этого я и кинула притчу "О богаче и Лазаре": "...если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. " (Лука 16:31)

Это почему же? То есть вся эта нелепая история - правда? ))) А с остальными всеми религиями тогда что делать? Они все просто дураки и неправильно верят не в того Бога? )

Если бы вы таки знали матчасть, то увидели бы, что все монотеистические религии имеют общие корни, что КАК БЭ намекает.
Что касается язычников, то они проходят через всю Библию, и если вы учили историю и зарубежную литературу в школе, то знаете, что их боги - это попытки людей объяснить, в основном, явления природы/физические или биологические законы. Надеюсь, для вас это очевидно.

Как по мне это потребность человека слабого, которому нужно нечто, чему поклоняться, молиться и любить. Наверное, осознание того, что тебя любит "нечто" греет одинокие сердца )

"Как по вашему" - очень обоснованно, особенно после слов "слабый человек" и "одинокий человек"
Но любой верующий человек скажет вам, что это естественно для людей искать Бога, ведь нас создал Бог и внутри у каждого есть пустота, которую может заполнить лишь Бог. Но это так, к слову.

Abriel писал(а):Для любого человека есть только 2 варианта:
- вы верующий, а потому применяете все Библейские принципы;
- вы атеист, верите в теорию эволюции

Лихо ты опустила мусульман, буддистов и проч. верующих в Бога не меньше, чем ты.
А заодно и приверженцев иных философских течений и взглядов.
Гордыня?

Ibonefig писал(а): буддистов и проч. верующих в Бога

буддисты и Бог?..

Ibonefig писал(а): А заодно и приверженцев иных философских течений и взглядов.

Все остальное - это промежуточные состояния перед тем, как придти к 1-му или 2-му варианту.

Такие люди еще находятся в поиске ответов

Еще есть лицемеры - отдельный разговор.

Да и атеист - имелось в виду, отрицание Бога.

Abriel, на счет "промежуточных состояний" - это только твое мнение. Сами эти люди думают по-другому.
А на счет лицемеров - так это 90% "православных". Во главе с попами на "Лексусах".

Ibonefig писал(а): это только твое мнение. Сами эти люди думают по-другому.

"Не стоит доверять людям только потому, что они говорят с серьезным лицом. Самые большие ошибки в мире были совершенны с таким же лицом." Не-помню-кто-сказал.
Это не только мое мнение, но и Библии, что КАК БЭ намекает.
p.s. подразнить зверюшку можете сходить в зоопарк

Ibonefig, нашел где спорить. На деле, видимо это еще один из ряда- есть только одна религия, которая дает ответ на вопросы все, а ответ всегда один- читайте Библию. Все остальные религии не существуют, все остальные мнения ошибочны ,все остальные

Abriel писал(а):- вы атеист, верите в теорию эволюции, в то, что выживает сильнейший, потому строите всю свою жизнь на этом принципе.

А если я не верю так истово в Библию, и также истово не верю в теорию эволюции? На кол меня

Abriel, твои аргументы - стандартный набор:
1. Цитаты, не имеющие отношения к предмету разговора.
2. Ссылки на Библию, как абсолютную истину.
3. Хамство.
Ничего нового. Сама сходи в зоопарк, деточка, проветрись после ладана.

Ibonefig писал(а):Abriel, твои аргументы - стандартный набор:
1. Цитаты, не имеющие отношения к предмету разговора.
2. Ссылки на Библию, как абсолютную истину.
3. Хамство.

Ibonefig писал(а):Abriel, твои аргументы - стандартный набор:
1. Цитаты, не имеющие отношения к предмету разговора.
2. Ссылки на Библию, как абсолютную истину.
3. Хамство.
Ничего нового. Сама сходи в зоопарк, деточка, проветрись после ладана.

полностью согласна

Abriel писал(а): Вы их не примените, сударь Для любого человека есть только 2 варианта:
- вы верующий, а потому применяете все Библейские принципы;
- вы атеист, верите в теорию эволюции, в то, что выживает сильнейший, потому строите всю свою жизнь на этом принципе. Вся ваша карьера - это поход по трупам конкурентов, вся ваша жизнь - это соперничество.

тиш-тиш )). Я через всю эту тему тащу мысль, что чтобы быть хорошим и нравственным человеком, современному homo sapiens Бог НЕ нужен, и потащу ее и дальше.
А чтобы увидеть, что живые существа не были созданы Богом сразу неизменными, а развивались с ходом времени, достаточно просто раскопать немного Земной коры ).

Abriel писал(а):Так вы же просто искажаете истину под себя, в тоже самое время не мысля логически, аналитически, аргументированно. Именно из-за этого я и кинула притчу "О богаче и Лазаре": "...если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. " (Лука 16:31)

Поясни, если не трудно. Я наверное слишком тёмен ). То есть нужно слушать некоего Моисея и пророков просто потому, что это Моисей и пророки? Вроде это называется argumentum ad verecundiam (отсылка к авторитету) и является видом ошибочной логической аргументации. И что именно исказил я, кстати? )

Abriel писал(а):Если бы вы таки знали матчасть, то увидели бы, что все монотеистические религии имеют общие корни, что КАК БЭ намекает

По-моему это намекает только на плагиат и пользование проверенным рецептом ).

Abriel писал(а):Что касается язычников, то они проходят через всю Библию, и если вы учили историю и зарубежную литературу в школе, то знаете, что их боги - это попытки людей объяснить, в основном, явления природы/физические или биологические законы. Надеюсь, для вас это очевидно.

Да, очевидно. И Бог Христианский по-моему ничем в этом плане не отличается от языческих. Это такая же попытка объяснить природу, только уже на более продвинутом (на момент зарождения и расцвета) уровне ). Не знаем как создалась Земля и появилась жизнь? Не беда - вот вам история про Бога, который просто взял и создал всё, непонятно как и из чего, с помощью неведомых сил ).

Abriel писал(а):"Как по вашему" - очень обоснованно, особенно после слов "слабый человек" и "одинокий человек"

"Как по мне", потому, что это не о фактах, а о восприятии, и это субъективно ). Для тебя вот иначе дело обстоит )

Abriel писал(а):Но любой верующий человек скажет вам, что это естественно для людей искать Бога, ведь нас создал Бог и внутри у каждого есть пустота, которую может заполнить лишь Бог. Но это так, к слову.

Вот это одна из тех вещей, которые меня в Христианстве не устраивает - люди неполноценны по умолчанию. Они грешны и с пустотой внутри. И только высшее существо может сделать нас полноценными. Не шибко привлекательно "как по мне" )).

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:

Ibonefig писал(а):Лихо ты опустила мусульман, буддистов и проч. верующих в Бога не меньше, чем ты.
А заодно и приверженцев иных философских течений и взглядов.
Гордыня?

Да, что же делать например с миллионами индуистов

Nimbus писал(а):Да, что же делать например с миллионами индуистов

еще ж конфуцианство есть и иудаизм

Василиска писал(а):еще ж конфуцианство есть и иудаизм

ну Иудаизм ладно еще, там тоже Иисус. А вот как этому Иисусу сосуществовать с Вишну и Шивой, тут уже посложнее будет )

Nimbus писал(а): Вишну и Шивой, тут уже посложнее будет )

а Гор и Исида, например, вообще смотрят на Иисуса с Девой Марией, изогнув бровь.

Да и Зевс Громовержец тоже заинтригован.