Украина хочет в Евросоюз**

AlVal · Сообщение **AlVal** » Пн ноя 25, 2013 2:07 pm

Fler писал(а):Примеры знаешь? Я вот живу в Германии, и не знаю.
Продукты питания и основные потребительсике товары стоят столько же или немного дороже

Не, ну про масло или картофель - это ж явно не то, что Diamanta, "хренью" называет

Украинские сельхозпродукты и промышленное сырьё (полезные ископаемые: уголь, марганец, никель, титан...) достаточно дешёвые чтоб конкурировать где-угодно. Но они именно потому дешёвые, что в них практически отсутствует добавленная стоимость, которая получается при переработке. Т.е. при торговле необработанными товарами самая низкая прибыль.[spoiler]Самый яркий пример - алмазы. Район Сьерра-Леоне (государство в Африке) в котором добываются алмазы, и который поставляет до 20% ассортимента ювелирных магазинов Лондона - самый бедный. А сама страна - САМАЯ бедная страна Африки. Как это может быть?

Так что, тот кто поставляет необработанное сырьё - самый бедный участник торговой цепочки.[/spoiler]Нам предлагают стать продавцами необработанного сырья. Специально для этого, придуманы "евростандарты" на все виды товаров в Украине, кроме сырьевых (к качеству сырья у ЕС-овцев претензий нет

). Приняв у себя "евростандарты", мы останемся без промышленности, и будем вынуждены ковыряться в рудниках за копейки.

Корвин · Сообщение **Корвин** » Пн ноя 25, 2013 2:07 pm

Diamanta писал(а):Корвин, по-честному. Неужели ты считаешь (ничего, что на ты? ), что сторонники Евроинтеграции ждут именно денег от ЕС? Вот по-честному?

Дело не в деньгах, и не в том, что кто-то кому-то их даст. Давайте уже уходить от этого паразитизма.

Движение в Европу (опять же, подписание соглашения о Евроинтеграции - это далеко не вступление в ЕС) - это ход мыслей, направление движения. Остальное зависит от нас самих. Вот и все.

Говоря твоими словами, я считаю что движение в Европу это неправильный и пагубный для страны ход мыслей.

Fler · Сообщение **Fler** » Пн ноя 25, 2013 2:07 pm

[spoiler]

Корвин писал(а):
Fler писал(а):Драсте... Мы тут, кстати, в рыночной экономике с вами живем. И на рынке нужно платить за товар свою цену. А на данный момент население платит льготный тариф (остальная часть доплачивается государством, из наших карманов), абсолютно бездумно расходуя электроэнергию, тепло, воду и газ. А бюджет у нас, между тем, и так трещит по швам. И вот почему и МВФ и ЕС требуют повышения тарифов.
Дома, построенные в совке не имеют необходимой теплоизоляции, батареи целыми днями греют пустые дома (все ведь на работе), абсолютно не продумана система вентиляции и защиты от скозняков (а это, по разным подсчетам, до 60% потери тепла), отопительный сезон начинается 15го октября и заканчивается 15го апреля, и в это время может быть как жарко, так и холодно (соответсвенно, мы дополнительно жжем электроенергию или отркрываем окна настежь). А наше отношение? Свет включен по всей квартире, можно набрать целую ванну воды, потом слить, и набрать еще два раза - просто чтобы прополоскать кофточку...
И ты, Корвин, и все согласные думаете, что вы за это не платите?? Г-Л-У-П-О-С-Т-И. Вы уже платите, просто не напрямую. Налогами.
А повышение тарифов станет тригером к улучшению энергоэфективности и изменит отношение наших людей к жкх-услугам как к "халяве".
Мир, весь мир движется по этому пути. И мы никуда не денемся. Если мы это не сделаем, будут делать наши дети и внуки, с единственной разницей, что они это будут делать в еще более отсталой стране.
Лично я с тобой согласен в этом вопросе, но попрбуй это обьясни это 15 млн. пенсионеров.
Fler писал(а):Я тебе больше скажу - пободную логику можно применить ко всем твоим аргументам против ЕС. Я бы рассказала, но у меня времени нет.
Взаимно. не вижу ни одного плюса от асоциации с ЕС.

[/spoiler]
И эти люди еще говорят, что женщины нелогичны))))))))))))))))

Сначала ты соглашаешься с детально описаным мной плюсом ассоциации с ЕС,

Корвин писал(а):Лично я с тобой согласен в этом вопросе

а в следующем предложении ты заявляешь:

Корвин писал(а):не вижу ни одного плюса от асоциации с ЕС.

пЭрл))

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн ноя 25, 2013 2:10 pm

Fler писал(а):Сначала ты соглашаешься с детально описаным мной плюсом ассоциации с ЕС,
Корвин писал(а):
Лично я с тобой согласен в этом вопросе

а в следующем предложении ты заявляешь:
Корвин писал(а):
не вижу ни одного плюса от асоциации с ЕС.

пЭрл))

та нормально, чо?

Раз уж твою светлую мысль до 15 миллионов пенсионеров не донесешь, то нечего о ЕС и помышлять.

О-Юми · Сообщение **О-Юми** » Пн ноя 25, 2013 2:11 pm

Fler писал(а):Корвин писал(а):
Лично я с тобой согласен в этом вопросе

а в следующем предложении ты заявляешь:
Корвин писал(а):
не вижу ни одного плюса от асоциации с ЕС.

пЭрл))

в чем пЭрл? человек согласился с твоей тирадой о том, как мы не экономно расходуем энергию, воду....и, видимо, не более, почему после этих слов он должен был одобрительно закивать головой при буквах ЕС? логика.....

Корвин · Сообщение **Корвин** » Пн ноя 25, 2013 2:12 pm

Fler писал(а): эти люди еще говорят, что женщины нелогичны))))))))))))))))

Сначала ты соглашаешься с детально описаным мной плюсом ассоциации с ЕС,
Корвин писал(а):
Лично я с тобой согласен в этом вопросе

а в следующем предложении ты заявляешь:
Корвин писал(а):
не вижу ни одного плюса от асоциации с ЕС.

пЭрл))

Я соглашаюсь потому что ЛИЧНО я в данном вопросе так считаю, но моё мнение это ж не истина в последней инстанции? Тем более то что систему оплаты ЖКХ надо пересмотреть так это и так понятно и без асоциации с ЕС

О-Юми · Сообщение **О-Юми** » Пн ноя 25, 2013 2:16 pm

AlVal писал(а):Нам предлагают стать продавцами необработанного сырья.

например?

Корвин · Сообщение **Корвин** » Пн ноя 25, 2013 2:17 pm

Diamanta писал(а):та нормально, чо? Раз уж твою светлую мысль до 15 миллионов пенсионеров не донесешь, то нечего о ЕС и помышлять.

Ну да, зато эти 15 млн имеют право голоса на выборах.... причем такое же как и мы с вами. И за кого они будут голосовать. Мне почему-то кажется что за тех, кто "не пошел" в ЕС. То есть за нынешнюю "молодую команду". Ты этого хочешь? Лично я очень не хочу...

Tigra la Skava · Сообщение **Tigra la Skava** » Пн ноя 25, 2013 2:19 pm

Diamanta писал(а):Почему жизнь будущих поколений должна подстраиваться под пенсионеров, которые уже, по сути, свое прожили? *

При повышении тарифов ЖКХ под них и так не придется подстраиваться
вымрут
они сейчас покупают гнилую селедку и конфеты поштучно
а потом вообще на подножный корм перейдут.

Diamanta писал(а):Неужели ты считаешь (ничего, что на ты? Very Happy ), что сторонники Евроинтеграции ждут именно денег от ЕС? Вот по-честному?

Дело не в деньгах, и не в том, что кто-то кому-то их даст. Давайте уже уходить от этого паразитизма.

вопрос не ко мне но я считаю что большинство ДА, ждут денег.

AlVal · Сообщение **AlVal** » Пн ноя 25, 2013 2:19 pm

Diamanta писал(а):м... почему это ограничивать? Я не собираюсь защищать своих производителей и поддерживать их только потому, что они свои. Я хочу выбирать те товары, которые считаю качественными. И если я считаю, что итальянские макароны лучше, чем наши, я хочу покупать итальянские.

А уж рабочие места на наших заводах меня меньше всего интересуют. Меня интересует качество товара, за который я плачу свои кровно заработанные. Хотите, чтобы у вас покупали? Делайте качественное.

Вот для этого и существует правительство, чтоб следить за интересами государства в целом. Потому что, частные лица, со своими личными интересами, всегда будут выбирать: "где мягче", "где глубже", "где дешевле", "где качественнее". Но иногда надо приходить к разумному компромиссу - между желаниями отдельных лиц и возможностями государства обеспечивать эти желания.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн ноя 25, 2013 2:20 pm

Корвин писал(а): зато эти 15 млн имеют право голоса на выборах.... причем такое же как и мы с вами

ну, логично, и пусть голосуют.

Корвин писал(а):Мне почему-то кажется что за тех, кто "не пошел" в ЕС. То есть за нынешнюю "молодую команду". Ты этого хочешь? Лично я очень не хочу...

прости, чего конкретно? ты имеешь в виду, что они будут голосовать за пакращенцев? Ну, даже если все 15 млн пенсионеров (откуда цифра вообще? У нас их столько, да?) проголосуют за проффессора и прочих азировых, есть еще куча людей, правда?

Fler · Сообщение **Fler** » Пн ноя 25, 2013 2:22 pm

О-Юми писал(а): в чем пЭрл? человек согласился с твоей тирадой о том как мы не экономно расходуем энергию, и, видимо, не более, почему после этих слов он должен был одобрительно закивать головой при буквах ЕС? логика.....

Из определения:
[spoiler]Одна из главных задач логики — определить, как прийти к выводу из предпосылок (правильное рассуждение) и получить истинное знание о предмете размышления, чтобы глубже разобраться в нюансах изучаемого предмета мысли и его соотношениях с другими аспектами рассматриваемого явления.[/spoiler]
Так вот, если шевельнуть извилиной то можно сделать вывод, что одобрительно кивать он уж никак не должен, но вот (если он уж согласился с моим детально описанным плюсом от ЕС (см. *)) отрицать утверждение, с которым он только что согласился в двух последовательных предложениях ему уж никак не стоит.

Корвин писал(а): Тем более то что систему оплаты ЖКХ надо пересмотреть так это и так понятно и без асоциации с ЕС

*Шевелим извилинами дальше ----> наше правительство никогда не пойдет на такой непопулярный шаг (15 млн пенсионеров, баюсь-баюсь), если его не пнуть хорошенько.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн ноя 25, 2013 2:23 pm

Tigra la Skava писал(а):они сейчас покупают гнилую селедку и конфеты поштучно

и 20 лет назад такое было. И 15 лет назад (вспоминаю своих бабушек). Что-то все вечно говорят о пенсионерах и о том, как им трудно, а легче-то им не становится.....

AlVal писал(а):Вот для этого и существует правительство, чтоб следить за интересами государства в целом.

дак в этом же и весь сыр-бор!
У нас с правительством пичаль-бида. Мы с нашими "сливками" в ЕС будем выглядеть, как дебил в академии наук

AlVal · Сообщение **AlVal** » Пн ноя 25, 2013 2:27 pm

Diamanta писал(а):Вообще, солидарную систему эту давно пора уже убить, я считаю.

Да ладно)) В ЕС круговая порука широко используется в ЖКХ. Если жилец в многоквартирном доме не может оплачивать квартиру, за него платят соседи по дому. Т.е. за малообеспеченных граждан всё равно люди платят, но у государства нет обязательств это делать. А трудоспособное население всё равно оплачивает социально незащищённых. От этого не уйдёшь.
Разница лишь в том, социальное государство или частнособственническое. А населению платить так или иначе надо.

Diamanta · Сообщение **Diamanta** » Пн ноя 25, 2013 2:29 pm

AlVal писал(а): Diamanta писал(а):
Вообще, солидарную систему эту давно пора уже убить, я считаю.
Да ладно)) В ЕС круговая порука широко используется в ЖКХ. Если жилец в многоквартирном доме не может оплачивать квартиру, за него платят соседи по дому. Т.е. за малообеспеченных граждан всё равно люди платят, но у государства нет обязательств это делать. А трудоспособное население всё равно оплачивает социально незащищённых. От этого не уйдёшь.

Вообще-то, я о солидарной пенсионной системе. Причем тут ЖКХ?