Женский форум - Женские разговорчики

Orange писал(а):и при чем тут деньги? просто мама... эээ... неадекватная.

Она была вполне адекватная и нормальная...
Отсутствие денег ее привело к неадыкватности..
Потому что вышла рано замуж, думала то что сядет мужу на шею, и он как в сказке поскачет ей на шубу зарабатывать, и будет она как кот в сметане, а жизнь оказалась жестокой...
Сама она никто, образование (школа, 11 классов) чему она научит своих детей?
Устроится на нормальную работу она не может, соответственно перебивается, то там то сям...денег вечно не хватает, старшая уже большая девочка, младьшенькая подрастает...все на ее плечах хрупких...вот и стала такой...

Evgeni писал(а): в благополучных семьях дети - не обуза, а счастье, даже если не всегда хватает денег

Одно дело когда они водятся, и их не хватает, и люди умеют жить скромно, и по средствам...
А другое дело когда их просто нет...и корми чем хочешь ....

Аиша, жаль...что не понимают....
А скорее не непонимают, а просто надеются на кого-то...мол я рожу, а там видно будет...всеж как-то живут, и я как-то проживу...(вопрос только, как.....?)
Стадное мышление

Financier, это не стадное мышление, просто наличие определенного уровня достатка не является гарантией счастья. Ты же экономист - вспомни пирамиду Маслоу - наличие денег в том смысле, который, на мой взгляд имеешь ты ввиду, стоит на четвертом месте, после физиологических потребностей, потребности в безопасности, и потребности в счастье. А если человек может удовлетворить основные потребности в пище, крыше над головой - почему бы не рожать? Поверь, не все считают необходимым обеспечивать ребенка всем самым дорогим - у меня есть одна приятельница, которая все для малой покупает в секонде - потому что не видит смысла тратить сумасшедшие деньги на вещи, которые станут малы через сезон.

Аиша писал(а):всё таки , наверное многим не понимают когда действительно денег нет. Вот и рассуждения такие выплывают что мол деньги сами приложатся

Для меня нет денег - это их действительно нет! Вот просто нет! Ни в кошельке, ни в заначке, ни в перспективе заработной платы. А если человек живет, работает, пусть не на самой высокооплачиваемой работе, почему бы ему не родить ребенка? Просто и на себя такие люди и на ребенка тратят в соответствии со своими доходами. И никаких проблем не возникает. Потому что среди ВСЕХ товаров можно найти более дешевую альтернативу для людей с разным доходом.

И вот еще один пример "рожать, когда все есть". Моя одноклассница, мы в школе сидели за одной партой, вышла замуж. Муж на 10 лет старше - состоявшийся бизнесмен с квартирой, машиной и прочими атрибутами "счастливой жизни". Она закончила институт, работала бухгалтером - отличная ЗП. Забеременела, родила. И все бы вот казалось хорошо, да только муж взял и разорился. пришлось продать квартиру и машину. Устроился на работу в военный унивеситет, образование помогало. Жили у ее родителей. Она вышла из декрета, работала, обеих ЗП отлично хватало на жизнь, только квартиру не могли себе позволить отдельную. И вот тоже казалось бы все хорошо, только муж ее в мае этого года разбился на машине. И все. А все же было так правильно. Замужество, работа, карьера, определенный достаток, потом ребенок. Такч то все это приходящее, уходящее и приобретающееся. А дети - они всегда радость, счастье и надежда.

Я не говорю о том, что всем, у кого нет стабильной работы, ЗП, жилья надо быстренько беременеть и рожать. Просто я считаю, что если все таки появляется, такая перспектива - то лучше родить, какой бы достаток не был. Потому что ребенок будет стимулом что-то делать, ставить перед собой цели и добиваться их, сколько лет не было бы родителям. И вообще, год можно на себе поэкономить, для того, чтобы обеспечить ребенка всем необходимым. Я например отказалась от своей любимой дорогой обуви - прекрасно обхожусь обувью с рынка. И золота себе два года уже не покупала. И ничего - жива, здорова, и очень счастлива, потому что у меня есть замечательный сын.

Просто есть люди богатые и бедные, есть успешные, а есть неуспешные, есть олигархи и есть официантки. И если бы все официантки и водители из-за отсутствия денег перестали бы рожать - олигархов бы некому было обслуживать. А это тоже проблема, не так ли?

Evgeni писал(а):А если человек живет, работает, пусть не на самой высокооплачиваемой работе, почему бы ему не родить ребенка? Просто и на себя такие люди и на ребенка тратят в соответствии со своими доходами. И никаких проблем не возникает. Потому что среди ВСЕХ товаров можно найти более дешевую альтернативу для людей с разным доходом.

Если нет жилья кроме сьёмного и зарплата средняя?
Можно жить? У меня две подружки так живут и они не живут а выживают , я этого лично для себя не приемлю.
И ещё в медецине, если не дай бог что, тоже можно найти дешёвую альтернативу?
И в еде надолго ребёнка хватит на дешовой альтернативе? Ага а в школу тоже как можно подешевле ребёнка одеть осталось и вот оно счастье и тебе и ребёнку

Я нигде не говорю что не надо рожать если нет денег, я говорю что есть и другая точка зрения тоже. Моё ИМХО например

Аиша писал(а):Ага а в школу тоже как можно подешевле ребёнка одеть осталось и вот оно счастье и тебе и ребёнку

Ага, а как же...а потом сиди и рыдай ночами в подушку, от того что ребенок прийдет домой с рваной обувью, которая не выдержала альтернативного варианта...

Evgeni писал(а):просто наличие определенного уровня достатка не является гарантией счастья.

Конечно не является, а кто спорит? Просто определенный достаток, является хорошим подспорьем на пути к счастью, и детям!

Знаете, я помню себя, когда ходила в кросовках (ремонтированных уже не первый раз) летом в 40 градусную жару, и я маме говорю, мам, купи шлепки, они не дорогие, ну в кросаовках жарко...
Мама только плечами пожимала...а меня, когда спрашивали девченки (подружки с которыми я игралась) на улице, ты че в кросовках ходишь летом?
Тебе не жарко, я гордо отвечала, что они очень удобные....
А в душе давилась слезьми! Evgeni, красовки, знаете, были хорошей более дешовой альтернативой шлепкам
А теперь я страдаю грибком, на пальчике ноги

Так, что дешевая альтернатива, это хорошо, но стремится нужно к лучшему!

Evgeni писал(а):А если человек может удовлетворить основные потребности в пище, крыше над головой - почему бы не рожать?

По всей видимости, ты не поняла о том минимуме, котором я говорила...
Я таки имела в виду, то что вот в этих строках написала ты...
Когда может обеспечить, жить скромно и со вкусом, не шиковать, то почему бы и нет?!
Хуже, потому что и этого не имеют, и рожают....

Evgeni писал(а):Поверь, не все считают необходимым обеспечивать ребенка всем самым дорогим

Я разве такое где-то писала?

Evgeni писал(а):И вот еще один пример "рожать, когда все есть". Моя одноклассница, мы в школе сидели за одной партой, вышла замуж. Муж на 10 лет старше - состоявшийся бизнесмен с квартирой, машиной и прочими атрибутами "счастливой жизни". Она закончила институт, работала бухгалтером - отличная ЗП. Забеременела, родила. И все бы вот казалось хорошо, да только муж взял и разорился. пришлось продать квартиру и машину. Устроился на работу в военный унивеситет, образование помогало. Жили у ее родителей. Она вышла из декрета, работала, обеих ЗП отлично хватало на жизнь, только квартиру не могли себе позволить отдельную. И вот тоже казалось бы все хорошо, только муж ее в мае этого года разбился на машине. И все. А все же было так правильно. Замужество, работа, карьера, определенный достаток, потом ребенок. Такч то все это приходящее, уходящее и приобретающееся. А дети - они всегда радость, счастье и надежда.

Я в этой истории, скажем не увидела того, чтоб она имея все, резко опустилась до нищеты...
Девченка молодец, выходила по уму и любви, правильно сделала....голова была с образованием...и Слава Богу!
Потому что думала головой она, потому не смотря на все трудности жизни, она таки осталась может и не с тем состояние, которое было изначально, но лицом в грязь не упала...
Тут ей ХВАЛА

Аиша писал(а):У меня две подружки так живут и они не живут а выживают

Ужас...вот и как рожать в таких условиях...

Financier писал(а):По всей видимости, ты не поняла о том минимуме, котором я говорила...
Я таки имела в виду, то что вот в этих строках написала ты...
Когда может обеспечить, жить скромно и со вкусом, не шиковать, то почему бы и нет?!
Хуже, потому что и этого не имеют, и рожают....

Может быть и не поняла. Мне показалось, что ты говорила именно о том, что если нет хорошего заработка, жилья, то рожать не нужно. Я просто считаю, что отсутствие достатка и жилья - не оправдание для аборта. Если человек не хочет детей пока - не нужно беременеть. А делать аборт, мотивируя это тем, что нет денег ростить ребенка - на мой взгляд безответственно.

Financier писал(а):Я разве такое где-то писала?

Ну было там где-то о том, что для ребенка хочется всего самого лучшего. Но ведь нет предела совершенству цен. Я видела как одна звезда российского шоу бизнеса покупала своей дочери майку за 1500 грн в бутике детской одежды. А мой малой прекрасно обходится майками за 28 грн - отличный белоруский трикотаж. И насчет обуви дешевой - я принципиально не покупаю обувь малому в магазинах - Экко, Интертоп, кто там еще производит детскую обувь качественную из известных марок? Потому что не считаю нужным тратить 560 грн (зимние ботинки так в интертопе стоят) на три месяца походить ему. Поехала на рынок детский, купила отличные турецкие фабричные кожаные ботинки на натуральном меху за 220 грн и ничего не разваливается. Просили 250 - уступили. А в прошлом году вообще за 100 грн купила - отходили год, еще и подарили в деревне малому одному. Дешево - не обязательно значит некачественно. Можно костюм купить за 800 грн. в "Мамином доме", можно за 2600 в бутике детской одежды. Я на том же детском рынке уложилась в 320 грн. Причем он так пошит, что в следующем году поотворачиваю отвороты и будет еще год ходить. И коляска у меня была за 1500 грн. И кроватка - самая обычная - за 260. грн. Хотя позволить себе могла гораздо больше тратить на ребенка. И честно, мне все равно, что кто-то скажет, что я на ребенке экономлю (одна моя знакомая, которя покупает малой постельку за 1500 грн так считает ), если могу этого не делать. Я считаю, что я рационально расходую денежные средства. Понты на площадке детской колотить - у меня ребенок из бутика одет - считаю дуростью, а ему, слава богу, все равно, сколько стоят его ботинки и костюм.

Может не ты писала, я просто отвечала на реплики.

У меня в деревне, где моя дача, есть соседка, ей 34. Она в октябре родила себе 4 ребенка от третьего мужа. Алкоголичка запойная. Запои раз в месяц и на неделю. Безработная. Когда трезвая - цены ей нет. И поубирает, и приготовит, огород "блестит", дети чистые. Как напьется - последний раз чуть предпоследний ребенок в доме не сгорел, соседка спасла. Вот таким рожать нельзя. Более того, считаю, что стерилизация в таких случаях принудительная нужна. А если человек все же работает, есть где жить, даже в арендованной квартире, почему бы нет? Собственное жилье сейчас очень немногие могут себе позволить.