КК. Обсуждение прочитанного

Каришка · Сообщение **Каришка** » Пн ноя 21, 2011 7:31 pm

_Sweet_ писал(а):тяга к саморазрушению, а не любовь

а мне кажется, что Моэм просто приподнес нам любовь не как счастье и радость, а как, что очень неприятное, которое не приносит ничего хорошего. как будто хотел показать, что не нужно любить, что не должна быть такая "больная" любовь и страсть, а намного лучше без нее. освободится от этого чувства.

Irinia · I'm maybe bad, but I feel so good © 9.11.13.

Каришка писал(а):Моэм просто приподнес нам любовь не как счастье и радость

Ну да... Не всегда любовь приносит счастье - иногда это только мучение для всех...

Marvel · Сообщение **Marvel** » Пн ноя 21, 2011 9:27 pm

Только что дочитала и на свеженьких впечатлениях пришла сюда)
Вообщем книга мне понравилась, но как по мне ее можно было бы сократить раза в 2)))

Главный герой поначалу вызывал жалость, но потом его поведение стало меня раздражовывать конкретно (те ситуации в школе. когда он себя жалел, когда отталкивал из-за этого от себя людей, ну а его любовь к Милдред была мне как-то уж совсем невдомек.
И я согласна с тем, что он совершал многие из своих поступков только потому, чтобы казаться себе лучше на фоне остальных (он "жертвовал собой" и упивался этим потом).
В конце книги я начала было его уважать- вроде ж как влюбился в простую девушку (хотя не совчем понятно, к чему бы это, раз он весь такой интеллигент-джентельмен), но когда он "принес в жертву свои мечты" и снова этим загордился. стало как-то неприятно.

Зато мне понравилось разнообразие героев, мест и чувств, показанное в книге))))Много можно узнать о жизни людей в то время, прочитав множественные события, так подробно описанные автором.
Из всех героев мне больше всего понравился мистер Ательни и старый врач с зачатками сарказма, который работал в приморском городе и лечил рыбаков)

_Sweet_ · Сообщение **_Sweet_** » Пн ноя 21, 2011 10:20 pm

Jul4i4 писал(а):интеллигент-джентельмен

в полном смысле слова

Jul4i4 писал(а):старый врач с зачатками сарказма, который работал в приморском городе и лечил рыбаков

Доктор Хаус

Jul4i4 писал(а):но когда он "принес в жертву свои мечты" и снова этим загордился

а мне показалось он просто понял что те мечты были глупыми, он не захотел провести остаток жизни один, захотел семью.

Irinia · I'm maybe bad, but I feel so good © 9.11.13.

_Sweet_ писал(а):а мне показалось он просто понял что те мечты были глупыми, он не захотел провести остаток жизни один, захотел семью.

Вот мне кажется, если бы книга на этом не закончилась, а данного героя вести дальше через жизнь, то эти его мечты еще не раз бы вылезли и он бы дал всем почувствовать, ЧЕМ он пожертвовал

Marvel · Сообщение **Marvel** » Пн ноя 21, 2011 10:23 pm

_Sweet_ писал(а):в полном смысле слова Laughing

меня эта фраза так бесила. особенно там где автор рассказывает что она думает, и блин эта фраза даже в мыслях у нее появлялась)))

_Sweet_ писал(а):Доктор Хаус Laughing

блиинн..понятно теперь, почему он мне понравился)))

_Sweet_ писал(а):он просто понял что те мечты были глупыми

возможно. И что они были навязанны ему кем-то извне.

Каришка · Сообщение **Каришка** » Пн ноя 21, 2011 10:24 pm

_Sweet_ писал(а):он просто понял что те мечты были глупыми

у него всю жизнь была такая проблема, ну кроме концовки. вся его жизнь - это метания - что внутренние, что в действиях.

_Sweet_ · Сообщение **_Sweet_** » Пн ноя 21, 2011 10:38 pm

Irinia писал(а):Вот мне кажется, если бы книга на этом не закончилась, а данного героя вести дальше через жизнь, то эти его мечты еще не раз бы вылезли и он бы дал всем почувствовать, ЧЕМ он пожертвовал

это точно

к семье он бы точно так же потерял интерес как и к рисованию. А если б стал доктором на судне- тоже б надоело. И возвращаемся к моему предположению о суициде

Irinia · I'm maybe bad, but I feel so good © 9.11.13.

_Sweet_ писал(а):И возвращаемся к моему предположению о суициде

Ну чего ж ты злая такая?

Jemunya · Сообщение **Jemunya** » Вт ноя 22, 2011 9:00 am

Итак, "Бремя страстей человеческих"...

Во-первых, хочется сказать, что это великое произведение! Для меня Моэм открылся со стороны тонкого психолога и знатока человеческих душ. То, как он описывал все до малейших подробностей, (мысли, события, разговоры) иногда конечно немножко напрягало, но в то же время и вызывало уважение. Согласитесь, это сделать и так написать не каждый сможет.

Теперь о самом произведении...
Филип...В начале книги, этот маленький мальчик у меня вызывал жалость. Я все ждала, что он своими добрыми (!) поступками завоюет уважение в обществе, но увы... Мы видим мальчика, который стал озлобленным на весь мир. И со временем его злоба становилась все сильнее. Как и каждый человек, который подвергается насмешкам в детстве, маленький Филип замкнулся в себе, ему постоянно казалось, что все только и обращают внимание на его ногу, хотя это было только в первые минуты знакомства с ним. Ему казалось, что все его беды из-за ноги. Возможно по причине этого, Филип пытался всем доказать, что он такой как все. Он учился бухгалтерии, живописи, медицине...он искал себя, но мне кажется он сам толком не знал, чего он хотел от жизни, так как он постоянно метался, переходил из крайности в крайность.

Филип и Милдред... (откровенно говоря, мне книга стала интересной именно с момента их знакомства)... В отношениях с Милдред, Филип стал для меня тряпкой! Я конечно понимаю, великая любовь, то да се.... но ненастолько же! Он откровенно понимал, что она не красива, не воспитана, груба, корысна... и в то же время он целует землю, по которой она ходила =( Ладно, Милдред ушла (впервые), он знакомится с замечательной Норой, которая готова ему была жизнь посвятить! Неееет! Как только снова появляется Милдред, он бросает все, и снова начинает пред ней преклонятся. Для меня пиком стало, когда он дал ей деньги на уикенд с Гриффином в Оксфорде! Ппц! Как можно настолько себя не уважать? И при этом он размышляет, что вот она с его "другом" на выходных поразвлекается и вернется к Филипу.

В конце книги, я конечно снова стала его жалеть, особенно когда он стал бродягой и работал в магазине. Но опять же, кто виноват? Зачем надо было все деньги выкидывать на свою "любовь"? Если бы не это, то он спокойно закончил обучение и стал квалифицированным доктором на 1,5 года раньше.
Ну и последние двадцать страниц, я уже была позитивно настроена. Мне понравилось, что он все- таки стал на правильный жизненный путь, (работа доктором, отношения с Салли, да и вообще отношение к себе, другим и к миру в целом), тоесть нашел себя в этом мире

Моя оценка 4 из 5, и то только из-за первой части и долгих рассуждений о религии и искусстве.

_Sweet_ · Сообщение **_Sweet_** » Вт ноя 22, 2011 6:53 pm

Jemunya писал(а):Он учился бухгалтерии, живописи, медицине...он искал себя, но мне кажется он сам толком не знал, чего он хотел от жизни, так как он постоянно метался, переходил из крайности в крайность.

С другой стороны это не так уж и плохо, в итоге он стал всесторонне развитым и образованным

Irinia · I'm maybe bad, but I feel so good © 9.11.13.

Jemunya писал(а):Для меня пиком стало, когда он дал ей деньги на уикенд с Гриффином в Оксфорде!

Вот, кстати, об этом моменте.
Есть у меня знакомый, оплативший отдых девушки, которая ему нравилась, с другим. Мотивация была такая же - они-то все равно разойдутся, а она потом вспомнит, какой я был хороший и как ей помог - и придет ко мне. Мне было очень интересно читать этот фрагмент, кажется, его Моэм из жизни писал 8)

Jemunya · Сообщение **Jemunya** » Ср ноя 23, 2011 7:58 am

Irinia писал(а):
Jemunya писал(а):Для меня пиком стало, когда он дал ей деньги на уикенд с Гриффином в Оксфорде!
Вот, кстати, об этом моменте.
Есть у меня знакомый, оплативший отдых девушки, которая ему нравилась, с другим. Мотивация была такая же - они-то все равно разойдутся, а она потом вспомнит, какой я был хороший и как ей помог - и придет ко мне. Мне было очень интересно читать этот фрагмент, кажется, его Моэм из жизни писал 8)

Ппц! Не знаю... для меня это было б такое унижение....

И откровенно говоря я бы и на отдых при таких условиях не поехала б

Авария · Сообщение **Авария** » Чт ноя 24, 2011 11:54 am

Значит, по просьбам трудящихся пишу свой запоздалый отзыв о «Тайной истории».
Книга мне очень-очень понравилась. Я люблю такие психологические детективы. Книга читалась очень легко. Сразу скажу, что прочесть мне ее в срок помешали жизненные обстоятельства и проблемы в семье (но то такое).

Стиль простой и понятный, все никак не могла привыкнуть что события не нашего периода.
В каких-то моментах я угадывала развитие сюжета наперед. Вот почему-то знала, что убьют Банни, что близнецы спят друг с другом, и знача что у Ричарда с Камиллой ничего не будет. А потом все очень закрутилось и догадаться о дальнейшем развитии сюжета было сложно. Больше всего мне понравилась концовка. От момента когда сбежал Чарльз и до последней точки. Вот прям оторваться не могла. Очень понравилось, что в Эпилоге рассказали обо всех героях. Люблю чувство завершенности.
Да, кто-то писал, что напрягает чрезмерное количество алкоголя, сигарет и наркоты. Меня это не напрягало, наоборот, эти описания передавали дух и положение какого-то действия.
Единственный момент, который мне остался непонятен. Это когда Ричард зимовал на складе и каким-то чудом его нашел Генри. Но там четко было написано, что когда Ричард зашел в помещение, Генри испугался и совершенно не ожидал его увидеть. Что это было? Генри хотел его убить? Если нет, то зачем и как он его нашел?

Теперь о героях
Ричард. Ни рыба ни мясо. Но такие люди сплошь и рядом. Зато когда все было уж совсем плохо, все шли именно к нему.
Генри. Ооооо, этот тип меня поразил. Его манера держаться, говорить, просчитывать все наперед. Он только одним взглядом мог уничтожить человека. Я люблю таких. Конечно, его поступки (этот ритуал, убийство Банни и т.д.) – чудовищны. Я в восторге от его умения держаться и характере.
Чарльз и Камилла. Поначалу она мне показались никакими, ну чуть поярче Ричарда. А потом они показали себя. Чарльз – самый «живой» персонаж. Его алкоголизм и истерики – нормальная реакция человека на такие события. Камилла непоследовательная и нелогичная – нормальная женщина.
Френсис. Противно, конечно, что он гей. А в остальном, ничего плохого о нем сказать не могу.
Банни. Ужасный тип. Жадный, глупый, болтливый. Зато тоже «живой». Его поведение – тоже предсказуемая реакция, когда человек узнает такую историю. Другое дело, что у него совсем поехала крыша и он решил нажиться на этой истории.
Джулиан. Почему-то мне с самого начала казалось, что он просто трус и его речи и поведение и отбор студентов – всего лишь попытка вырасти, превознести себя любимого до небес.

Общая оценка - 9 балов из 10

Kate_Bond · Сообщение **Kate_Bond** » Чт ноя 24, 2011 12:14 pm

Значит так. Сейчас напишу отзыв о Моэме, а потом пойду читать что вы тут накатали и буду втягиваться в дискуссию

В принципе, книга мне понравилась. Ожидала я немного не этого, но не скажу что разочаровалась.

Манера изложения этого автора мне нравится, так что тут не придерусь
Сам сюжет возможно не такой захватывающий, но жизненный, что, безусловно, подкупает.
Эмоции у меня вызывал только Филип. Остальные персонажи как-то не тронули (ну есть они, и ладно, но ни один из них мне не понравился и не вызвал осуждения)
Филип скорее всего мне понравился. Возможно потому, что в некоторых его мыслях и действиях я узнавала себя. Конечно, некоторые повороты меня бесили, но куда же без этого?
Для себя выписала пару понравившихся фраз - а это показатель

Вообще книга спокойная и размеренная, захватывающих моментов нет, но и закрыть ее желания не было.

Однозначно, не жалею о ее прочтении.

Оценка, наверное, 7 из 10

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

Jemunya писал(а):Филип...В начале книги, этот маленький мальчик у меня вызывал жалость. Я все ждала, что он своими добрыми (!) поступками завоюет уважение в обществе, но увы... Мы видим мальчика, который стал озлобленным на весь мир.

Вполне закономерно. Мне понравилось, что эта книга не была сказкой с библейским мотивом (если тебя ударят по левой щеке, подставь правую), а жизненной ситуацией.