Женский форум - Женские разговорчики

Галинка писал(а): судя по Вашей горячности, я задела Вас лично

никоим образом

Просто не понимаю как люди могут рассуждать о таких вещах не особо вникая ни в смысл слов, ни в в саму психологию, ни в систему эволюционирования человека, ни во что.

Выглядит это так - прибежать, написать предложение, не вникая. Если бы Вы написали- я хочу ребенка и считаю это правильным - нет вопросов. Этого хочет Ваша эгоистическая составляющая и это замечательно, что Вы хотите этого, что есть к чему стремиться.

Но утверждение о,якобы, неполноценности женщин, которые не хотят детей, это выглядит странно. Приписывание таких женщин к "те, на ком природа отдохнула" - тоже не совсем красиво, не кажется ли Вам? Причем утверждение основывается лишь на Вашем опыте и желаниях.

Vedma Stella писал(а):Просто не понимаю как люди могут рассуждать

А я не понимаю, как люди, пришедшие на женский форум могут ожидать тут скопления академиков.

Vedma Stella писал(а):Вы в курсе, что у высших животных, к коим и приписывается человек, инстинкт часто подвергается изменениям под влиянием опыта. И уж рассуждать о том, что "плодитесь и размножайтесь" - это инстинкт, я бы не очень стала. Если уж брать определение "Инсти́нкт — совокупность врождённых тенденций и стремлений, выражающихся в форме сложного автоматического поведения. В узком смысле, совокупность сложных наследственно обусловленных актов поведения, характерных для особей данного вида при определённых условиях". Взять Фрейда, инстинкт - - мотивационная сила человеческих моделей поведения.
Идем далее. Антропогенез, как часть эволюционирования, уже "лишил" нас части инстинктов. И уж точно не стоит вопрос "инстинкт размножения".

Вот это все, почти дословно, можно прочитать в Википедии не обладая какими-то исключительными умственными способностями.
Но там же есть такая фраза:
"Общепринятого определения инстинкта не разработано до сих пор. Некоторые проблемы, в том числе применимость термина инстинкт к человеку, носят дискуссионный характер"
Поэтому, если мы хотим дискутировать, а не втаптывать опонента в грязь, то давайте дискутировать.

Что касается моей "эгоистической составляющей", вообще непонятно. Мой первый пост начинается словом "Думаю" и именно это слово я и хотела сказать.
Я не знаю, хочу ли я ребенка и я не знаю, захочу ли его в будущем. Возможно, я в себе еще не разобралась и все мои отсрочки просто-напросто отговорки и окажется, что где-то в глубине души я не хочу его. И я не сказала, что это плохо или стыдно. Я сказала, что считаю это сбоем.
Люди рождаются разными: шестипалыми, альбиносами, клептоманами, садистами, ясновидящими... и все это отклонение от нормы, как ее видят многие. Но с некоторыми отклонениями вполне можно жить счастливо.
А по поводу инстинктов, то мне ближе и понятнее такое трактование:
[spoiler]У каждого человека есть 2 базовых инстинкта: самосохранения и продолжения рода. А уже из них выходят все остальные – инстинкт свободы, доминирования, исследования и альтруистический инстинкт. Среди всех врожденных человеческих инстинктов обычно выделяются несколько, которые доминируют на протяжении всей жизни. Хоть остальные инстинкты и проявляются слабо, но все, же влияют на характер и жизнь человека в целом.
Виды инстинктов у человека

1. Самосохранение. У ребенка он проявляется с самого рождения, так как он постоянно нуждается в материнской заботе, боится находиться в темноте, боли, а также высоты и тому подобное. Есть люди, у которых этот инстинкт как бы зашкаливает, для них безопасность важнее всего в жизни.
2. Еще один базовый инстинкт человека – продолжение рода. Главная цель людей, у которых доминирует именно этот инстинкт – создание семьи. Дети, живущие в полной семье очень счастливы, а если, наоборот, в семье постоянные скандалы ребенок может впасть в глубокую депрессию. Смысл жизни таких людей – создать самую крепкую и счастливую семью.
3. Среди важных и основных инстинктов человека есть еще один – альтруистический. Люди с этим инстинктом очень добрые и заботливые со своим близким.основные инстинкты человека К сожалению, но таких людей становиться все меньше и меньше.
4. Инстинкт исследования. Дети, у которых он доминирует очень любопытные и творческие. Такие люди очень часто находят хобби, которое помимо удовольствия может приносить ему и хорошие деньги.
5. Инстинкт доминирования. Такие люди – лидеры по жизни, они всегда знают, что им нужно и какой цели они хотят достичь. Этот инстинкт помогает человеку организовать любую работу, под своим руководством разумеется.
6. Инстинкт свободы. Люди, у которых доминирует этот инстинкт по жизни идут с протестом, они верят только в себя и свои решение, которые не подчиняются никому. Такие дети очень рано покидают отцовский дом и начинают свободное плавание.
[/spoiler]
Как видим, после инстинкта самосохранения следует инстинкт размножения (продолжения рода).

PS: И отдельное спасибо форумчанке с ником Аська), за то, что пожалела меня "бедную". Правда как-то гаденько и за спиной, но не суть...

Галинка, ага Вики, как раз для тех, кто не хочет (не может, не имеет возможность) рассуждать более полно о биологической природе вида. Не к тому, что Вы не умеете. Просто полностью теорию инстинктов объяснить - времени будет потеряно- ой. ( а его, времени, жалко). Второй- чем Вас задела "эгоистическая составляющая"? Она нормальна для любого человека. Человек думает прежде всего о себе. И если уж Вы "думаете, что должна и лишена при неведении желания", то должны и подумать с обоснованием этого. Опять повторюсь. Если Вы пишете - я хочу детей - вопросов нет. Если пишете о всех женщинах "планеты" , то как-то стремненько такое утверждать. Часть из них нетрадиционной ориентации, часть хотят стать мужчиной и т.д. Это не значит ,что их природа лишила инстинкта.

Люди рождаются разными: шестипалыми, альбиносами, клептоманами, садистами, ясновидящими

Т.е Вы ставите в один ряд- генетические аномалии с психическими отклонениями?

Галинка, Пожалуйста.

Vedma Stella писал(а): Если пишете о всех женщинах "планеты" , то как-то стремненько такое утверждать.

Мне не стремненько.
Умница-природа так все хорошо придумала. Чтобы человек не убил себя, она заставила его хотеть есть, пить и спать, заставила бояться высоты и осторожничать "там, где идет строительство или подвешен груз".
А чтобы человек сохранил себя, как вид, она заставила его размножаться и, как бонус или приманку, подарила ему возможность получать удовольствие от совокупления. Вложила в него потребность в потомстве и заботе о нем.
Я сейчас скажу еще одну страшную вещь. Мне кажется, что любовь к животным - это сублимация материнского инстинкта.
Я не говорю о служебных собаках. Я говорю о миленьких мордашках, которых заводят, потому что хочется о ком-то проявить заботу. Хочется, чтобы тебя кто-то любил беззаветно и бескорыстно. Так, как умеют любить только дети и животные. Без всяких "потому что". Хочется, чтобы к тебе кто-то ласкался и жмурился от удовольствия, что ты рядом.

Vedma Stella писал(а):Часть из них нетрадиционной ориентации, часть хотят стать мужчиной и т.д. Это не значит ,что их природа лишила инстинкта.

Про это ничего не знаю. Инстинкта, может, и не лишила, но возможности лишила. Но ведь это тоже не есть норма.

Vedma Stella писал(а):Т.е Вы ставите в один ряд- генетические аномалии с психическими отклонениями?

Да, я ставлю в один ряд физические, психологические, генетические и пр. аномалии, отклонения, изъяны, патологии, исключения. Все, что мешает реализовать продолжение рода, сохранения человека, как вида - это сбой!

И еще, где-то 9 женщин из 10-ти, утверждающих, что они не хотят детей, готовы продолжить фразу "потому что"... и следует причина. Женщин, не желающих иметь детей в принципе, не так уж и много. Просто никто не хочет раскрывать карты. Приятнее выглядеть человеком прогрессивным с неординарными взглядами, чем, например, с неутешительным диагнозом или отсутствием потенциального отца своему ребенку.

не берусь обсуждать эту тему, но - те кто решил для себя так или иначе, что у него нет инстинкта и тд - короче не хочет детей - имеют право на сущетсвование. ИМХО - лучше так, возможно с кажущимся бредовым посылом, чем та мамаша, которая рожает на инстинкте, а потом раздражается на своего ребенка, избивает его, выбрасывает, мучает и тд.

Патриция, ппкс

Согласна с Патрицией, лучше прожить счастливо без детей, чем рожать "потому что надо", а самому как-то не особо хочется. Приходится часто видеться с семьёй, где на 5-летнего ребёнка постоянно орут, периодически бьют, могут преспокойно обозвать типа ты дурак, тварь, дрянь и т.д. По мне, лучше вообще не рожать, чем так гробить психику ребёнку.

Галинка писал(а):И еще, где-то 9 женщин из 10-ти, утверждающих, что они не хотят детей, готовы продолжить фразу "потому что"... и следует причина.

Отвечу честно, не хочу, потому что я эгоистка. Может что-то с годами изменится, но на данный момент я не рассматриваю для себя вариант материнства в частности по этой причине.

Патриция, Вы абсолютно правы.
Я обсуждала фразу "должна хотеть", а не "должна родить".

Manul писал(а):потому что я эгоистка.

... и тут пришла я -зануда и начала интересоваться, в чем проявляется Ваш эгоизм. Боитесь испортить фигуру? Не хотите любовь партнера, направленную на Вас, делить с ребенком? Не желаете взваливать на себя ответственность, понимаете, что времени на себя любимую (салоны красоты, хобби, клубы) не будет хватать и придется с ними распрощаться? Или в чем-то другом?

Manul, если не хотите, не отвечайте. Я не хочу Вас обидеть или задеть. Я таким образом и в своем мозгу ковыряюсь.

Галинка, вы меня не задеваете, я спокойно отношусь к подобным вопросам
Во всём выше перечисленном Я понимаю, что ребёнок это колоссальная ответственность и самопожертвование и на данном этапе он мне скорее будет как камень на шее, чем счастье и радость.

Manul, понятно. Спасибо за ответ!

Галинка писал(а):Умница-природа так все хорошо придумала. Чтобы человек не убил себя, она заставила его хотеть есть, пить и спать, заставила бояться высоты и осторожничать "там, где идет строительство или подвешен груз".
А чтобы человек сохранил себя, как вид, она заставила его размножаться и, как бонус или приманку, подарила ему возможность получать удовольствие от совокупления. Вложила в него потребность в потомстве и заботе о нем.

а еще умница-природа вложила в голову каждого вида "стопор" - когда популяция слишком уж разрастается, то инстинкт размножения выключается.

А как быть, когда сталкиваются два инстинкта - материнский и самосохранение? Не знаю что же пересилит...

Rosio писал(а):а еще умница-природа вложила в голову каждого вида "стопор" - когда популяция слишком уж разрастается, то инстинкт размножения выключается.

Вполне возможно. Но у правительств некоторых стран зачастую взгляд иной, поэтому оно проводит демографическую политику по увеличению населения, не смотря на "стопор" многих женщин. Или, как в Китае: казалось бы "стопор" 100% должен наступить, а они рожают и даже платят за это штрафы. Рожают и платят, рожают и платят...

AnnaAngel писал(а):А как быть, когда сталкиваются два инстинкта - материнский и самосохранение? Не знаю что же пересилит...

Никак не быть. Какой победит, такой и будет. Это два базовых инстинкта.

пока побеждает самосохранение. Надеюсь все же что-то изменится. Не зря же природа придумала нам возможность продолжения рода