Зачем вы обрекаете своих будущих детей на жизнь тут?

Любители пофлудить всех возрастов, добро пожаловать! О наших странностях и любимых песнях, о снах и детских играх…Обо всем не очень серьезном, но очень важном, с чашкой кофе и сигаретой - в курилке.

Модераторы: Marinette, Женева, Joyful, Windy Lady, Zeina, Нямочка, oO

Ответить
stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Сб сен 08, 2012 4:19 pm

Misterium__Stacie писал(а):
stinger писал(а):на Западе это дается легче чем здесь
Кто вам это сказал? Не бывает такого - переехал в другую страну и тут же зажил по-королевски, не бывает! Везде нужно прилагать к этому немалые усилия
Потому что там больше денег у населения, а значить там проще заработать, да и государство не так давит малый бизнес. И потом Frozen писала что дети из СНГ более дисциплинированы, а значить они более привлекательные работники.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Frozen писал(а):
stinger писал(а):Ну это понятно, но на Западе это дается легче чем здесь.
наоборот. на Западе вам это будет тяжелее даваться, потому что вы иммигрант.
Это еще почему если у меня будет нормальный уровень английского, а умения лучше чем у местных?

Аватара пользователя
Misterium__Stacie
Amor wincit omnia
Amor wincit omnia
Сообщения: 4161
Зарегистрирован: Вс дек 12, 2010 10:19 pm
Репутация: 0
Откуда: Киев

Сообщение Misterium__Stacie » Сб сен 08, 2012 4:28 pm

stinger писал(а):Потому что там больше денег у населения,
Весьма спорное утверждение :? Такое впечатление, что вы не читали посты выше - там доступно объяснено, что на зарплату, которая по нашим меркам высокая, в другой стране не так-то просто прожить.
Хочу чувствовать себя всю жизнь, как в поезде - постоянно везёт, везёт, везёт...


Изображение

Аватара пользователя
Frozen
American Dream
Сообщения: 3750
Зарегистрирован: Ср фев 18, 2009 4:45 pm
Репутация: 1
Контактная информация:

Сообщение Frozen » Сб сен 08, 2012 5:28 pm

stinger писал(а): И потом Frozen писала что дети из СНГ более дисциплинированы, а значить они более привлекательные работники.
совершенно никакой связи нет. Во-первых, из дисциплинированного ребенка не всегда вырастает дисциплинированный взрослый. Во-вторых, здесь в работниках ценится не дисциплина, а другие качества, такие как самостоятельность в принятии сложных решений, неависимость, упорство, общительность и умение находить общий язык и нравиться абсолютно всем... а еще очень важно быть экстравертом по сути - интроверт тут выживет разве что в науке... но быть интровертом тут в принципе как преступление))
stinger писал(а):Это еще почему если у меня будет нормальный уровень английского, а умения лучше чем у местных?
1) что вы понимаете под "нормальным" уровнем английского?
2) откуда вы знаете, что у вас умения лучше, чем у местных?
3) и САМОЕ ГЛАВНОЕ: откуда ваш потенциальный работодатель узнает, что у вас умения лучше, чем у местных?
как я уже выше писала, без местного опыта работы вы не будете популярны у местных работодателей. Здесь очень популярны рекомендательные письма, звонки бывшим работодателям и (сюрприз!) СВЯЗИ - это все называется referral program. без этого всего работу найти очень сложно.
Знаю девочку, мама которой, хоть и американка, но проработала в Европе 30 лет. Думаете, кому-то эти 30 лет европейского опыта были нужны?
По этой причине, многие вновь прибывшие либо идут работать в магазины/рестораны, либо ищут волонтерство, т.е. идут выполнять определенную работу забесплатно, чтобы получить рекомендацию и опыт. Одна загвоздка - если пошел волонтером, то нужно там хотя бы месяца 4 пробыть... а жить на что в это время???
+ вы знаете, как написать хорошее резюме и сопроводительное письмо? Потенциальные работодатели получают десятки, сотни, а то и тысячи резюме на каждую позицию - большинство из них летит в мусорку, только единичным кандидатам, которые написали резюме, позволяющее им выделиться, перезванивают. Могу сказать по себе - резюме я совершенствовала постепенно, с каждым новым измененеием, мне начинали перезванивать все больше и больше людей.
Ну и плюс двух-трехступенчатый процесс собеседований. Если вас и пригласили на собеседование, то это еще не значит, что вы получите работу. Как правило, работодатели начинают с того, что отбирают человек 20 - проводят первое собеседование с каждым из них. Потом из этих 20 оставляют человек 5 - общаются с ними снова. Потом из 5 отбирают 2-3 человека, проводят с ними профессиональные и психологические тесты - правда, это не всегда, конечно, но такое тоже есть.

Мне с моей работой безумно повезло... А все из-за того, что им нужно было заполнить 2 позиции буквально за неделю, обе вакансии были на 2 часа работы в день - собственно, поэтому уже желающих было не так много. Взяли меня только по причине моего образования, т.к. опыт у меня минимальный, и по большей части российский. В итоге по 2 часа в день я работала далеко не всегда, и через 4 месяца меня переводят на полную ставку. Мнгие американцы, правда, не выдерживают 4 месяца неполной занятости, находят что-то другое и уходят, но у меня выбора не было.
Don't waste your time or time will waste you ©
(Muse)

petr
Активист
Активист
Сообщения: 718
Зарегистрирован: Сб фев 27, 2010 7:38 pm
Репутация: 0
Откуда: ukraina

Сообщение petr » Сб сен 08, 2012 6:08 pm

Frozen, а какая нужна минимальная сумма денег ,чтобы переехать в США ( перелет в США плюс всевозможные расходы ,в том числе ,расходы на эти первые 4 месяца )

Аватара пользователя
Tigra la Skava
Хищница в миниатюре
Хищница в миниатюре
Сообщения: 16387
Зарегистрирован: Вс авг 02, 2009 11:27 pm
Репутация: 1
Откуда: Savanna

Сообщение Tigra la Skava » Сб сен 08, 2012 8:46 pm

Frozen писал(а):сколько накатала... вот что значут, муж на работу на ночь глядя ушел... в тему о трудоголиках: отработал утром 8 часов, и ушел с вечера еще на 8 часов. и это типичный случай.
:D
у нас тоже такое было. спал по три часа в сутки. и так полгода.
я когда потом вышла с ним в кафе, не могла поверить что мы вместе ))

хотела чек сохранить из маркета, забрали в соседнем отделе под акцию ))
пишу по памяти, цены средние
[spoiler]яблоки 7
виноград 15
клубника
сезон 20
сейчас 50
помидоры 5
капуста 2 грн /кг
хлеб 4
мука 8
сахар 7
чай Липтон 12
майонез 10 грн/ банка
мед 30 грн/ 400 грамм банка
кур.грудки 35
телятина 50
свинина 50
рыба красная 70
минтай 25
крабы напишу 150 подробно цена здесь
сыр 30
сметана 8 / 400 грамм
кефир 8 / литр
капуста цв, баклажаны- не знаю, не беру, посчитала как у вас

итого, при одинаковой зарплате, на один набор продуктов ты тратишь около 250, я - около 550

это если не конвертировать валюту.
потому как, конвертируя у вас получается дороже, но нужно учесть что получаем мы одинаково, к примеру 3000 единиц и без разницы в какой валюте ))[/spoiler]
Изображение


короче, жизнь бьет ключом, весело у нас
только вот на нервной почве дергается глаз ))

stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Сб сен 08, 2012 11:50 pm

Тигренок писал(а):
petr писал(а):Тигренок, а эти самые пенсионеры строили социализм с не конкурентоспособною экономикою . и теперь им должны платить пенсий ?
люди работали на эту страну. а теперь вынуждены голодать
Ну и зря: лучше бы о себе подумали.

AlVal
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:45 pm
Репутация: 33

Сообщение AlVal » Вс сен 09, 2012 12:14 am

stinger писал(а):
Тигренок писал(а):
petr писал(а):Тигренок, а эти самые пенсионеры строили социализм с не конкурентоспособною экономикою . и теперь им должны платить пенсий ?
люди работали на эту страну. а теперь вынуждены голодать
Ну и зря: лучше бы о себе подумали.
Гы :D Так думать только о себе можно лишь живя и работая в деревне. Там автономия от общества почти полная. Человек сам выращивает для себя продукты, растит животных, да ещё и с городом излишками делится...
А вот в городе, обеспечить себя только своими усилиями нельзя - приходится работать в каком-то узком направлении (например как у тебя - программистом :) ) и надеяться на общество.

Кстати, stinger, а почему бы тебе не обратить твой просветлённый взор в сторону деревни, и не поехать туда (вместо США)?! Это гораздо реальнее, и соответствует твоему призыву на все 100%
Ну и зря: лучше бы о себе подумали.
:wink:

stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Вс сен 09, 2012 12:25 am

Кассия писал(а): так уже б расписали, какие условия.
Ну чтобы можно было передвигаться хотя бы на такси, чтобы не нужно было долго стоять в очередях в больницах. Чтобы у мам была возможность не работать, есть нормальную еду и пить нормальную воду. Чтобы семья из трех человек жила хотя бы в трехкомнатной хотя бы квартире. Чтобы всегда в доме была горячая вода и нормальный воздух и чтобы при всем этом у родителей было время на детей.
Кассия писал(а):Наверно повторюсь, но и в войну рожали, и в голод.
Ну и зря.
Кассия писал(а): Вы послушайте, что пишут девочки, которые живут в США.
Их послушай так нас должен захлестнуть поток мигрантов из США.
Кассия писал(а): А если родители еще будут трудится на 2х работах, что бы жить? Будет ребенок получать то внимание, которое ему надо?
Ну раз родители не могут зарабатывать так чтобы оставалось время на детей, то тоже не стоит рожать.

Добавлено спустя 9 минут 2 секунды:
AlVal писал(а):
stinger писал(а):
Тигренок писал(а):
petr писал(а):Тигренок, а эти самые пенсионеры строили социализм с не конкурентоспособною экономикою . и теперь им должны платить пенсий ?
люди работали на эту страну. а теперь вынуждены голодать
Ну и зря: лучше бы о себе подумали.
Гы :D Так думать только о себе можно лишь живя и работая в деревне.
Ну так значить те люди тоже что-то получали взамен.

AlVal писал(а): Кстати, stinger, а почему бы тебе не обратить твой просветлённый взор в сторону деревни, и не поехать туда (вместо США)?! Это гораздо реальнее, и соответствует твоему призыву на все 100%
:bad: : ненавижу работать на земле

AlVal
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:45 pm
Репутация: 33

Сообщение AlVal » Вс сен 09, 2012 12:30 am

stinger писал(а):Ну раз родители не могут зарабатывать так чтобы оставалось время на детей, то тоже не стоит рожать.
stinger, ну вот раз ты выдал оценку "плохо здесь", значит сравнил с чем-то хорошим. А с чем, и с какой страной именно ты сравниваешь? Где именно для детей "хорошо"? Про США даже не смей говорить - там долларом за детей наказывают так, что другим людям даже страшно про это думать.
Можешь зайти через Google на американские сайты связанные с планированием семьи, и посмотреть на предупреждающие расценки воспитания даже одного ребёнка. Я когда эти таблички с ценами увидел - у меня сложилось впечатление, что вопрос деторождения в США, местное правительство решило закрыть раз и на всегда :D

Посмотри и ты на досуге :)

stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Вс сен 09, 2012 12:33 am

AlVal, у меня складывается впечатление, что Вы считаете что по-любому нужно родить и вырастить ребенка любой ценой. Вопрос только где это дешевле сделать и то что это дешевле здесь еще не значить что это хорошо для ребенка.

AlVal
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:45 pm
Репутация: 33

Сообщение AlVal » Вс сен 09, 2012 12:37 am

stinger писал(а):AlVal, у меня складывается впечатление, что Вы считаете что по-любому нужно вырастить ребенка. Вопрос только где это дешевле сделать и то что это дешевле здесь еще не значить что это хорошо для ребенка.
Ну так вечно же не будет человеку 25 лет, и проявлять соц.активность тоже не получится долго и в одном темпе. Потому способ держаться на плаву - это растить себе смену.
И кстати опять же про это:
Ну и зря: лучше бы о себе подумали.
- дети вырастут и смогут обеспечить своих родителей в старости лучше любой пенсии :wink:
А? как вариантец? :D

stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Вс сен 09, 2012 12:57 am

AlVal писал(а):
stinger писал(а):AlVal, у меня складывается впечатление, что Вы считаете что по-любому нужно вырастить ребенка. Вопрос только где это дешевле сделать и то что это дешевле здесь еще не значить что это хорошо для ребенка.
Ну так вечно же не будет человеку 25 лет, и проявлять соц.активность тоже не получится долго и в одном темпе. Потому способ держаться на плаву - это растить себе смену.
Странный способ: если без детей еле держаться на плаву, то с детьми вообще можно утонуть.

AlVal писал(а):
Ну и зря: лучше бы о себе подумали.
- дети вырастут и смогут обеспечить своих родителей в старости лучше любой пенсии :wink: А? как вариантец? :D
Если дети будут обеспечивать родителей, то как смогут обеспечивать своих детей?

Добавлено спустя 14 минут 58 секунд:
Frozen писал(а):У нас в нескольких кварталах от дома есть райончик, где мне муж даже на машине ездить не разрешает - только если вместе с ним.
Ездите на машине, а пишете что плохо живется. Много людей здесь могут позволить себе машину?

AlVal
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:45 pm
Репутация: 33

Сообщение AlVal » Вс сен 09, 2012 1:05 am

stinger писал(а):Странный способ: если без детей еле держаться на плаву, то с детьми вообще можно утонуть.
Это не странный способ, а единственно возможный - и в любой стране, и в любом обществе. По мере старения активность человека снижается, восприятие притупляется, и вылететь на обочину жизни всё легче. Потому в мероприятия связанные с заботой о себе, обязательным пунктом входят дети. И чем больше - тем лучше :twisted:

stinger
Новичок
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: Сб ноя 28, 2009 5:48 pm
Репутация: 0

Сообщение stinger » Вс сен 09, 2012 1:10 am

AlVal писал(а):Вот ещё один пример про разницу в зарплатах...
Знакомая уехала жить в Россию, предприняла для этого необходимые решительные шаги... и стала россиянкой.
Она бы еще в Китай поехала.
AlVal писал(а): Меня, если что, волнуют совсем другие нравы, в связи с тем, что оружие есть почти у всех. И ещё необходимость улыбаться всем подряд (чтоб мою светлую башку не запломбировали :D ). У нас можно послать самым затейливым образом, и ничего кроме мордобоя не случится (в 90% случаев). А в США и поматюкаться со вкусом нельзя - або засудят, або пристрелят (в состоянии аффекта).
Ходи... улыбайся... :o ...кошмар :D
Это что ж получается у нас хорошая территория хмурых хамов?

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
AlVal писал(а):
stinger писал(а):Странный способ: если без детей еле держаться на плаву, то с детьми вообще можно утонуть.
Это не странный способ, а единственно возможный - и в любой стране, и в любом обществе. По мере старения активность человека снижается, восприятие притупляется, и вылететь на обочину жизни всё легче. Потому в мероприятия связанные с заботой о себе, обязательным пунктом входят дети. И чем больше - тем лучше :twisted:
Ну если детей будет слишком много они могут умереть с голоду.
Последний раз редактировалось stinger Вс сен 09, 2012 1:51 am, всего редактировалось 1 раз.

AlVal
Постоялец
Постоялец
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2011 10:45 pm
Репутация: 33

Сообщение AlVal » Вс сен 09, 2012 1:13 am

stinger писал(а):Это что ж получается у нас хорошая территория хмурых хамов?
Нет. Это у них территория лицемеров, которые даже когда ненавидят - всё равно приветливо улыбаются (лыба у них как приклеенная, во всех ситуациях)

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
stinger писал(а):По-идее в Китае должна быть манна небесная, а они почему-то в Россию переселяются.
В Китае запрещено больше одного ребёнка - вот они сюда и переселяются, чтоб детей нарожать.

Ответить

Вернуться в «Курилка»