Каким должен быть мужчина

Соль · Сообщение **Соль** » Ср янв 14, 2015 1:00 pm

Алёнка-зелёнка, вторая часть моего сообщения об этом же вроде, разве нет?

HoSStiA · Сообщение **HoSStiA** » Ср янв 14, 2015 3:12 pm

Соль, а кто муж? Таксист, или просто на трех работах вынужден работать, пока кто-нибудь снова ногу не сломает?

Так это гиблое дело для мужика, когда вся его семья ему на шею садится и слезать не хочет. Не самореализация и действительно достойная жизнь взамен, а рабский труд пока свои же не высосут все соки, либо до пенсии. Такие и уходят обычно тихо, потому что устают жить намного раньше.

По сути, согласен с Пашей. Пока сам о себе не позаботишься, об тебя будут только ноги вытирать все, включая самых любимых женщин.

Tigra la Skava · Сообщение **Tigra la Skava** » Ср янв 14, 2015 3:30 pm

Nimbus писал(а):, потому что для мужчины в жизни главное все-таки не некая конкретная женщина, а его дело, его самореализация.

нах нужен такой мужчина, у которого в жизни главное его дело а не женщина

Корвин писал(а):Вот я встречаюсь например с девушкой из другого города

а от здесь, как раз, и есть проверка "нужности" женщины мужчине
если женщина для парня важна то он найдет способ как решить этот вопрос.
вариантов масса, главное уметь договариваться или искать компромисс обоим.
а если женщина ему не нужна то он и напрягаться не будет. пару раз заедет на "чаек" и чао

Nimbus писал(а):А тот мужчина, кто готов всё бросить ради женщины, прибежать к ней по первому требованию и смотреть в рот, тот воспринимается как слабый и непривлекательный. Несмотря на всю "настоящую любовь" и прочие методы женской манипуляции.

е-мае. где вы такое узрели?

Соль писал(а):Если к данному портрету настоящего мужчины для ситуации "нормальной жизни" пририсовать такой же портрет настоящей женщины, которая будет отвлекать от дела и важной встречи только когда без этого не обойтись, которая и сама будет прилагать усилия к тому, чтоб была возможность быть рядом и сама будет окутывать не меньшей заботой, не отбирая возможности, то эта ситуация уже не кажется такой абсурдной, имхо.

ППКС

HoSStiA · Сообщение **HoSStiA** » Ср янв 14, 2015 3:42 pm

Tigra la Skava писал(а):нах нужен такой мужчина, у которого в жизни главное его дело а не женщина

Жена - часто лучший и единственный друг делового человека, а друзей не предают.

Nimbus · Сообщение **Nimbus** » Ср янв 14, 2015 4:20 pm

Соль писал(а):Nimbus, оно так, несомненно. Но, думаю, данный текст не про здоровых мужчин и женщин--им он не нужен, а про, кхм, не очень здоровых.
Когда у меня был в кавалерах один экземпляр, мне такими текстами нужно было всю квартиру оклеить, чтоб не забывать, что:
--если у меня сломана нога, а он так и не пришёл проведать--дела у него круглосуточно;
--если я хромая пошла в магазин и приготовила ему обед, а он вообще забыл, что наведаться обещал;
--если только на словах заботился и хотел увидеть, а на деле всегда предпочтительнее были друзья, и, возможно, другая девушка,
то это не любовь, блин, ни разу.
И я не вижу ничего плохого в том, чтоб договориться, что если один в паре просит приехать, то бросаются все дела, в том числе и Дело. Понятно, что злоупотреблять этими просьбами--это гробить отношения. Но для здорового человека понятно, что экстримальная ситуация это не вся жизнь, можно и подзабить на все и помочь и побыть рядом.
Вот как вспомню, что я на полном серъезе думала, что отношение того экземпляра это больно, обидно, но приемлемо, так вздрогну.

Добавлено спустя 17 минут 11 секунд:

Я думаю, тут в принципе нужно разделить дискуссию на две ветки--то, как мы живем, и то, как выживаем.
Мне кажется, что данный текст подходит к ветке выживания. Когда я долго болела, мой муж всегда ставил меня в приоритет и все бросал, и заработок уменьшился,да. А я компенсировать это ответной заботой не могла. И это правильно, я считаю. Но если я буду хотеть такого же отношения с той же моей отдачей, когда я здорова, то я неумная и хочу от мужчины невозможного.
Если к данному портрету настоящего мужчины для ситуации "нормальной жизни" пририсовать такой же портрет настоящей женщины, которая будет отвлекать от дела и важной встречи только когда без этого не обойтись, которая и сама будет прилагать усилия к тому, чтоб была возможность быть рядом и сама будет окутывать не меньшей заботой, не отбирая возможности, то эта ситуация уже не кажется такой абсурдной, имхо.
Ведь "готов в лепешку расшибиться" и "разбивается каждый Божий день, не получая ничего взамен" это совсем разные вещи.

В целом согласен, но мне не кажется, что данный пассаж был про экстремальные ситуации. Скорее это обычные женские вздохи на тему "настоящий мужчина, который должен делать так, как я хочу, а иначе не любит" ).

Соль · Сообщение **Соль** » Ср янв 14, 2015 4:33 pm

HoSStiA писал(а):а кто муж? Таксист, или просто на трех работах вынужден работать, пока кто-нибудь снова ногу не сломает?

Не важно кто, но фрилансер. И его заработок зависит от выработки.

HoSStiA писал(а):Так это гиблое дело для мужика, когда вся его семья ему на шею садится и слезать не хочет. Не самореализация и действительно достойная жизнь взамен, а рабский труд пока свои же не высосут все соки, либо до пенсии. Такие и уходят обычно тихо, потому что устают жить намного раньше.

Я правильно вас понимаю, что вы бы смогли оставить дома лежачую больную, которой плохо, больно и страшно и спокойно думать о самореализации, когда она даже есть себе не всегда разогреть может, не говоря уже о том, чтоб сходить в магазин и приготовить? И сказать, что она тянет из вас соки и вы не хотите быть ее рабом? И даже не в еде тут дело, а еще и в том, что нужно ездить по больницам и надзирать над врачами должен кто-то адекватный и внушительный.
Я, видимо, вас не так поняла, особенно учитывая, что с этим

HoSStiA писал(а):Жена - часто лучший и единственный друг делового человека, а друзей не предают.

написанное выше не вяжется.

Добавлено спустя 7 минут 17 секунд:

Nimbus, да.

Соль писал(а):женские вздохи на тему "настоящий мужчина, который должен делать так, как я хочу, а иначе не любит"

Такое имеет место быть.
Просто я решила уточнить, что к неким ситуациям это таки применимо на все сто. Экстрим тоже часть жизни, и в нем тоже люди познаются. У меня есть еще в запасе парочка прохладных историй про то, как мужчины себя со мной вели, когда я нуждалась в их помощи и даже просила ее (я не сторонник идеи "ненуачо, сам не догадался?!").

Nimbus · Сообщение **Nimbus** » Ср янв 14, 2015 5:06 pm

Tigra la Skava писал(а):нах нужен такой мужчина, у которого в жизни главное его дело а не женщина

Социуму, да и самим женщинам в итоге тоже. Мужчина это двигатель всего, а женщина - тестер и стабилизатор. Если мужчина вместо достижения глобальных целей будет сидеть рядом и ублажать женщину, то мы быстро встанем ).

Tigra la Skava писал(а):е-мае. где вы такое узрели?

Из собственной практики, из длительного опыта общения и консультирования с разными людьми.

Я не говорю за сто процентов, но большинство женщин привлекают мужчины, которые сами берут их с собой в свой интересный мир, сами устанавливают правила и способны нести за всё это ответственность. А мужчина, который наоборот тащится за женщиной, для которого женщина - это самое главное, тот по сути является пустым и способным удовлетворять разве что нереализованный материнский инстинкт женщины, которая в обмен на свою материнскую заботу может получить собачью преданность и готовность на всё.

Возможно ты или какая-то из твоих подруг - исключение ).

Добавлено спустя 5 минут 5 секунд:

Соль, так никто же не отменяет заботы о ближнем и внимании к партнеру. Это необходимые составляющие гармоничных отношений ).

Vedma Stella · Сообщение **Vedma Stella** » Ср янв 14, 2015 5:13 pm

Tigra la Skava писал(а):нах нужен такой мужчина, у которого в жизни главное его дело а не женщина

на вот тот нах и нужен. Кому как. Мне нах не нужен мужик, который бует сопли распространять-как я тебя люблю

Tigra la Skava писал(а):а от здесь, как раз, и есть проверка "нужности" женщины мужчине

не эгоистично, не? ни разу?

Соль писал(а):Я правильно вас понимаю, что вы бы смогли оставить дома лежачую больную, которой плохо, больно и страшно и спокойно думать о самореализации,

да! Я бы могла. Поскольку: А) если она звиздит, то не настолько больна, Б) если она корчит жертву и у нее есть на это силы, то не настолько больна, С) она может потерпеть пока он зарабатывает.

Я после операции была, когда работала одна рука только и не дергала мужика ( а это было не один месяц). Утром и вечером-после работы-он был мой и делал все, что надо для моей помощи. Вы не поверите, но я как-то жива и не умерла. И я до сих пор сторонник того, что большинство-ах, я так больна, не более чем манипуляция с целью-удели мне внимание. А это происходит от того, что человек не умеет быть наедине с собой.

HoSStiA · Сообщение **HoSStiA** » Ср янв 14, 2015 5:17 pm

Соль писал(а):Я правильно вас понимаю, что вы бы смогли оставить дома лежачую больную, которой плохо, больно и страшно и спокойно думать о самореализации, когда она даже есть себе не всегда разогреть может, не говоря уже о том, чтоб сходить в магазин и приготовить? И сказать, что она тянет из вас соки и вы не хотите быть ее рабом? И даже не в еде тут дело, а еще и в том, что нужно ездить по больницам и надзирать над врачами должен кто-то адекватный и внушительный.

Соль, как раз в таких ситуациях с удовольствием соглашался бы на "фриланс"/сдельщину/контракт_на_результат. Как угодно, но чтобы было больше денежных средств в резерве, и быстро. Ради этого можно даже отказаться на время от основной работы, или нанять замещающий персонал на свое место - в итоге окупается. Но никак нельзя превращаться в сиделку или домохозяйку, кроме ситуации, когда ты уже Директор, и вопросы любой сложности решаются по твоему звонку. Прикрытый тыл - это не только деньги, но и люди, в которых тоже приходится годами вкладывать душу, как раз пока все нормально. Возможно, только собственное Дело и позволяет действительно расслабляться без ущерба и быть с семьей, когда она в тебе нуждается (не только в горе, но и в радости).

Соль писал(а):Не важно кто, но фрилансер. И его заработок зависит от выработки.

Некоторые "доктора" категорически не рекомендуют складывать все яйца в одну корзину

Vedma Stella · Сообщение **Vedma Stella** » Ср янв 14, 2015 5:24 pm

Соль писал(а):что вы бы смогли оставить дома лежачую больную, которой плохо, больно и страшно и спокойно думать о самореализации, когда она даже есть себе не всегда разогреть может, не говоря уже о том, чтоб сходить в магазин и приготовить? И сказать, что она тянет из вас соки и вы не хотите быть ее рабом? И даже не в еде тут дело, а еще и в том, что нужно ездить по больницам и надзирать над врачами должен кто-то адекватный и внушительный.

Эмм, а если он приготовил и поставил все рядом? А надзирать за врачами?????? Уж сорри, но кто, как ни Вы сами должны понимать проблему и быть адекватной? Если у Вас нет адекватности в плане осознания своей проблемы/болезни и разговора с врачами, то чего говорить об адекватности в принципе?
Мне как-то не приходит в голову чтоб за меня кто-то говорил с врачом по поводу МОЕЙ болезни

Соль · Сообщение **Соль** » Ср янв 14, 2015 5:26 pm

Vedma Stella писал(а):да! Я бы могла. Поскольку: А) если она звиздит, то не настолько больна, Б) если она корчит жертву и у нее есть на это силы, то не настолько больна, С) она может потерпеть пока он зарабатывает.

Вау) Списываю на незнание симптомов) С поломанной ногой мне тоже норм было. Даже по квартире передвигаться могла--это ж шикардос.
И сознание не затуманено.

Vedma Stella · Сообщение **Vedma Stella** » Ср янв 14, 2015 5:28 pm

Соль, я не говорю, что это шикарно, быть с переломом. Я говорю о том, что вполне реально сравиться одной

А не плакать в подушку- я от него ожидала, а он подлец. На деле, если б никого вообще не было рядом- то ты б ничего и не ждала. Например, что снизойдет ангел и поможет тебе. Правильно? Так зачем навязывать кому-то заботу о себе? Если он вменяемый, то сам позаботится, а если -нет, то зачем пытаться его исправить

Соль · Сообщение **Соль** » Ср янв 14, 2015 5:34 pm

описание проблемы под спойлером, если кому интересно. И он не бросил работу, он работал МЕНЬШЕ и зарабатывал МЕНЬШЕ.
[spoiler]как оказалось, у меня лично были проблемы по неврологии с вегетатикой. Была бешеная тахикардия и высокая температура. Еле доходила до туалета сама. Иногда доползала, но сердце при этом из груди выпрыгивало. 4 месяца. Почти все это время терапевт никак не могла определиться, что это и пробовала всякие лечения и каждый раз обещала, что все пройдет, но не помогало. Я реально думала, что у меня опухоль какая-то и я умираю. К врачам ездили по паре раз в неделю как минимум, все это время. Я не могла спать и даже книжек вменяемых читать не могла, потому что при температуре сконцентрироваться невозможно.[/spoiler]

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:

Vedma Stella писал(а):я не говорю, что это шикарно, быть с переломом.

Так я, я говорю, что это шикарно)) правда) Когда отказывают собственные мозги, это морально тяжело в первую очередь.

Vedma Stella · Сообщение **Vedma Stella** » Ср янв 14, 2015 5:37 pm

Соль, да не суть в том, как ты себя ощущала. Мы ж не об этом. Я тебе могу рассказать как я себя чуяла или как мой мужчина после операции на позвоночнике (будучи начальником) вышел на работу на 4 день после операции. Не в том дело. Дело в ином. Или человек чует, что надо поддержать и делает это, а второй-в свою очередь поддерживает его, принимая, что человеку надо на работу и т.д Или такого доверия нет, а он ДОЛЖЕН и не волнует. Все всегда от договоренности взаимной, а не навязывания собственных взглядов и принципов.

Мне непонятен клич-он должен! Он должен меня богЫней считать и нянчить меня. Вот это - не мужик, а тряпочка. ИМХО ( кто любитель покрутить слова, повторяю -ИМХО)

HoSStiA · Сообщение **HoSStiA** » Ср янв 14, 2015 5:38 pm

Соль писал(а):описание проблемы под спойлером, если кому интересно. И он не бросил работу, он работал МЕНЬШЕ и зарабатывал МЕНЬШЕ.

Но сейчас-то он уже предпринял что-то для того, чтобы поехать с тобой же на отдых на пару месяцев, и при этом без штанов не остаться? Подобные проблемы явно не на пустом месте возникают, нужна регулярная профилактика организма на курортах с морем и пальмами.